Εκτύπωση

Please login or register.
1 ώρα 1 μέρα 1 εβδομάδα 1 μήνας Χωρίς όριο
Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης

Please login or register.
1 ώρα 1 μέρα 1 εβδομάδα 1 μήνας Χωρίς όριο
Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης

[exo_asulia]

παρόλα αυτά (και με τον κίνδυνο να με ξαναχαρακτηρίσει ο Αpo ΣΥΡΙΖΑ ) επειδή δεν είναι θέμα μόνο συνασπισμού ή θέμα μόνο ηγεσιών αλλά και ανθρώπων με κινηματική δράση, πόσο εύκολο θα είναι μέσα σε συμπυκνωμένο χρόνο (δεν έχουν το περιθώριο του χρόνου που είχε το 81 το πασοκ) να μεταλλαχθούν χωρίς να ασκηθεί καμία πίεση προς τα μέσα και πάνω;

 

[Tags:]

Tags:

[κυριακος]

εχω μπερδευτει σημερα....
ποιος προσφερει καλυτερες παροχες?
ο Σαμαρας η ο Τσιπρας?

[iliasthes]

παρόλα αυτά (και με τον κίνδυνο να με ξαναχαρακτηρίσει ο Αpo ΣΥΡΙΖΑ ) επειδή δεν είναι θέμα μόνο συνασπισμού ή θέμα μόνο ηγεσιών αλλά και ανθρώπων με κινηματική δράση, πόσο εύκολο θα είναι μέσα σε συμπυκνωμένο χρόνο (δεν έχουν το περιθώριο του χρόνου που είχε το 81 το πασοκ) να μεταλλαχθούν χωρίς να ασκηθεί καμία πίεση προς τα μέσα και πάνω;

Καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις, αλλά σκέψου το εξής: Μέχρι πρόσφατα ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν ένα κόμμα που η δυναμική και η οργανωμένη του βάση ήταν μιας τάξης μεγέθους του 5%. Σήμερα προστίθεται όχι απλά ως ψήφοι, αλλά και ως οργανωμένη βάση, υποψήφιοι αλλά και εκλεγμένοι βουλευτές της τάξης μεγέθους του 20%. Ήδη στις προηγούμενες εκλογές στις μεγάλες περιφέρειες  τα προερχόμενα από το ΠΑΣΟΚ στελέχη πρωτεύσαν. Σίγουρα μια πίεση και ίσως και κάποιες αποχωρήσεις (είτε συνιστωσών, είτε μεμονωμένων στελεχών) θα υπάρξουν. Φαντάζομαι πως θα ένιωσαν κάποια στελέχη της ΚΟΕ που περοέχρονται από το Μαοϊκό χώρο και από την αξιόλογη οργάνωση της Α/συνέχεια, ακούγοντας τον Τσίπρα εχθές να λέει οτι δεν είναι προγραμματική μας θέση η αποχώρηση από το ΝΑΤΟ. Ο Παπανδρέου χρειάστηκε και λίγο χρόνο για να κάνει τέτοιες κωλοτούμπες. Ίσως το γεγονός οτι είμαστε σε προεκλογική περίοδο να μην βοηθά να εκδηλωθούν οι αντιδράσεις, αλλά μετεκλογικά είναι πολύ πιθανό να υπάρξουν εσωτερικά θέματα.
Βέβαια στην τελικά αυτά δεν μας ενδιαφέρουν, είναι εσωκομματικά θέματα, αλλά κυρίως θα είναι και κατόπιν εορτής. Το κακό θα είναι ο κόσμος να εναποθέσει τις ελπίδες του σε αυτή την αυταπάτη και να απογοητευτεί για ακόμα μια φορά μετά τις εκλογές. Φαίνεται πως η πλειοψηφία θα αλλάξει ψεύτη, αλλά θα κρατήσει το ίδιο ψέμμα.

[Διόδωρος]

Όλοι οι Βασιλοφρόνες, οι εθνικά σκεπτόμενοι Έλληνες ψηφίζουμε "Εθνική Ελπίδα". Η ανακοίνωση που έβγαλε το κόμμα μας πριν τις εκλογές:
Η Πατρίδα μας, επί σειρά δεκαετιών, διέρχεται μία παρακμιακή κρίση διαρκώς επιτεινόμενη, κατακαλύπτουσα όλα τα επίπεδα της Εθνικής μας ζωής και της κοινωνικής μας συγκρότησης.
Τα υφιστάμενα κόμματα, τόσο εκείνα που κυβέρνησαν όσο και εκείνα που άσκησαν αντιπολίτευση, με την ιδεολογική τους διαδρομή και το πολιτικό προσωπικό τους, αποδείχθηκαν όχι μόνο ανίκανα να βγάλουν τη Χώρα μας από αυτή την κρίση, αλλά έζησαν μέσα σ’ αυτήν, κυβέρνησαν και πολιτεύθηκαν μ’ αυτή και έγιναν κύριο και απαραίτητο μέρος και εκφραστές της.
Είναι ολοφάνερο ότι το πολιτικό κατεστημένο ως μέρος της παρακμής και της σήψεως, δεν αδυνατεί μόνο να αντιμετωπίσει την κρίση και να οδηγήσει την Χώρα και τον Λαό μας στην έξοδο απ’ αυτήν, αλλά εκφράζει την συνεχή υποχώρηση τόσο σε Εθνικά, όσο και σε κοινωνικά ζητήματα. Το υφιστάμενο πολιτικό κατεστημένο, καταδίκασε κάθε τι εθνικό, παραδοσιακό, ελληνικό και υγιές και στη θέση του καλλιέργησε την ηττοπάθεια, τον εφησυχασμό ,τον ατομισμό, τον ευδαιμονισμό, την πληθυσμιακή αλλοίωση, ξένες συνήθειες, την φαυλοκρατία και τη διαφθορά.
Η παρουσία της ΕΘΝΙΚΗΣ ΕΛΠΙΔΑΣ στη πολιτική σκηνή του τόπου, κρίνεται επιτακτική, γι’ αυτό και θα συμμετέχουμε την 17η Ιουνίου, στις εθνικές εκλογές του τόπου μας, προκειμένου να υπερασπισθούμε με την ιδεολογία και τη πολιτική μας δράση τα εθνικά ελληνικά οράματα και τη διεκδίκηση των λαϊκών δικαίων. Για να προτάξουμε στην λαίλαπα της αντεθνικής παγκοσμιοποίησης την εθνική μας ιδεολογία και να σφυρηλατήσουμε ένα μαζικό δημοκρατικό εθνικό ρεύμα, το οποίο, με τους υπάρχοντες καθεστωτικούς θεσμούς, να επιδιώξει την αναστροφή της υποχωρητικότητας, να απολακτίσει τη φαυλότητα και τη διαφθορά, να επαναφέρει τις ελληνικές αξίες και οράματα, για μία Ελλάδα όλων των Ελλήνων, πραγματικά ανεξάρτητη και μία σύγχρονη κοινωνία δικαίου, προκοπής και προόδου.
Η ιδεολογία μας αποτελεί μία νέα επαναστατική πρόταση ελπίδας, μακριά από ξενόφερτα ιδεολογήματα αριστεράς-δεξιάς-κέντρου και των παραφυάδων τους, για την υπεράσπιση των συμφερόντων του λαού και του Έθνους μας καλούμε όλους τους Έλληνες εργαζομένους, αγρότες, ελεύθερους επαγγελματίες, εργάτες της διανοήσεως, μικρομεσαίους επαγγελματίες και επιχειρηματίες, να πυκνώσουν τις γραμμές της ΕΘΝΙΚΗΣ ΕΛΠΙΔΑΣ για μία Ελλάδα με διαφύλαξη της εθνικής μας ταυτότητας, για την υπεράσπιση του πνεύματος και της δημιουργίας, για την υπεράσπιση των λαικών συμφερόντων, για μία Ελλάδα σεβαστή σ΄ όλους, περήφανη Ελλάδα.

[Dr_Michael]

Όλοι οι Βασιλοφρόνες, οι εθνικά σκεπτόμενοι Έλληνες ψηφίζουμε "Εθνική Ελπίδα".

Τι ποσοστό πήρε το κόμμα αυτό στις πρόσφατες εκλογές του Μαΐου 2012; Και γιατί δεν το βρίσκω στη λίστα με τα κόμματα;  :

[κυριακος]

Όλοι οι Βασιλοφρόνες, οι εθνικά σκεπτόμενοι Έλληνες ψηφίζουμε "Εθνική Ελπίδα".

Τι ποσοστό πήρε το κόμμα αυτό στις πρόσφατες εκλογές του Μαΐου 2012; Και γιατί δεν το βρίσκω στη λίστα με τα κόμματα;  :

ειναι το  surprice που λενε....

[trollamenos]

Όλοι οι Βασιλοφρόνες, οι εθνικά σκεπτόμενοι Έλληνες ψηφίζουμε "Εθνική Ελπίδα".

Τι ποσοστό πήρε το κόμμα αυτό στις πρόσφατες εκλογές του Μαΐου 2012; Και γιατί δεν το βρίσκω στη λίστα με τα κόμματα;  :

Δεν...πήρε. Δεν κατέβηκε τέτοιο κόμμα στις εκλογές. μάλλον trollάρει ο Διόδωρος (ο Σικελιώτης;)

[Dr_Michael]

Όλοι οι Βασιλοφρόνες, οι εθνικά σκεπτόμενοι Έλληνες ψηφίζουμε "Εθνική Ελπίδα".

Τι ποσοστό πήρε το κόμμα αυτό στις πρόσφατες εκλογές του Μαΐου 2012; Και γιατί δεν το βρίσκω στη λίστα με τα κόμματα;  :

Δεν...πήρε. Δεν κατέβηκε τέτοιο κόμμα στις εκλογές. μάλλον trollάρει ο Διόδωρος (ο Σικελιώτης;)

Και τι καταφέρνει αφού δεν είναι υποψήφιο κόμμα;

[docie]

 Μα καλά η Εθνική Μ...α του Διόδωρου θέλει τον Βασιλέα! Ποιες εκλογές; να έρθει ΤΩΡΑ ο Αυτοκράτωρ να βαδίσει επικεφαλής του Ηρωικού Αυτοκρατορικού Στρατού και να καταλάβει την Β α σ ι λ ε ύ ο υ σ α (φαντάζεστε να πρέπει να ταίσουμε και 20 εκατομμύρια και βάλε Τούρκους της ανατολικής θράκης;;; !!! Εκλόγές ΤΕΛΟΣ Αυτοκράτωρ, Πατριάρχης και Φεουδάρχες!
 Το ΚΚΕ σύντροφοι ΚΚΕδες καλά τα λέει στις αναλύσεις αλλα από άποψη τακτικής ο ΣΥΡΙΖΑ το πάτησε... εκμεταλεύτηκε ΟΟΟΛΗ την δράση του ΚΚΕ στα συνδικάτα και στον δρόμο δύο χρόνια τώρα (ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έχει κόσμο ως γνωστόν...) και πήρε όλο τον κόσμο που είχε πάει αν ριζοσπαστικοποιηθεί μέσω του ΚΚΕ....
 Τι να πω... που είναι τα μέτωπα που έλεγε το ΚΚΕ; ιστορικά το μοντέλο δεν συμμετέχω πουθενά εκμηδένησε τα ΚΚ ανά τον κόσμο (μετά τον Β ΠΠ ας πούμε).
 Οι μπολσεβίκοι παίδες στήριξαν μία επανάσταση (επανάσταση όχι μία συνεργασία) και μάλιστα αστική του Φλεβάρη του 17... και ήξεραν πως αν δεν προσέξουν οι αστοί θα τους λιώσουν, όπως και πήγαν να κάνουν. Ωστόσο μπήκαν μέσα και στήριξαν μία αστική κυβέρνηση και μάλιστα εν όπλοις ρεεεεεε!!! δώσαν αίμα για να την υπερασπίσουν και γιαυτό γίναν από περιθωριακό κόμμα οι υπερασπιστές του λαού, που απογοητευμένος από τις υποχωρήσεις των δήθεν σοσιαλιστών (βλέπε ΣΥΡΙΖΑ κλπ) στράφηκε σε αυτούς... Και το ΚΚΕ δεν μπαίνει σε μία αριστερή κυβέρνηση από την οποία μπορεί να βγει αν το γυρίσει για να μην μολυνθει;
 Τι να πω σκεφτείτε το μόνοι σας...

[iliasthes]

Νομίζω πως ο παραλληλισμός σου είναι τουλάχιστον ατυχής.

[iliasthes]

Εχθές το ΠΑΣΟΚ σε μια προεκλογική κλειστή συγκέντρωση έβαλε μια Πολωνέζα να μας μιλήσει με δάκρυα στα μάτια για την εμπειρία της από την οικονομική κρίση που βίωσε ως έφηβη στην Πολωνία. Αν φύγουμε από τις εντυπώσεις και το θέατρο και δούμε λιγάκι κάποια στοιχεία από αυτά που είπε η κυρία θα μείνουμε με ανοιχτό στόμα. Κατά τη διάρκεια της κρίσης λοιπόν που έπληξε την Πολωνία και η ίδια βίωσε τη φτώχια και την πείνα μας ενημέρωσε οτι τα τρόφιμα διανέμονταν με δελτία και με δάκρυα στα μάτια μας ενημέρωσε οτι κάθε ενήλικος πολίτης δικαιούνταν μόνο 2,5 κιλά μοσχαρίσιο κρέας το μήνα και ένα κοτόπουλο, ενώ τα ανήλικα παιδιά δικαιούνταν 4 κιλά μοσχαρίσιο κρέας και 1 κοτόπουλο. Δηλαδή μια οικογένεια με δυο παιδιά δικαιούνταν 13 κιλά μοσχαρίσιο κρέας και 4 κοτόπουλα. Σήμερα η κατανάλωση αυτών των ποσοτήτων απαιτεί περίπου 120-130 ευρώ μηνιαίως. Και ρωτώ πόσες εκατοντάδες χιλιάδες (ίσως και πάνω από εκατομμύριο) οικογένειες στην Ελλάδα δεν θα ανακκουφίζονταν από μια παρόμοια πολιτική; Πόσοι από εσάς καταναλώνεται τόσο μεγάλη ποσότητα μοσχαρίσιου κρέατος μηνιαίως; εμείς πάντως στο σπίτι δεν θα φάμε περισσότερο από 1-1,5κιλό μοσχάρι το μήνα και καταναλώνουμε κυρίως χοιρινό που είναι πιο φθηνό. Και αυτά τα είπε το ΠΑΣΟΚ για να μας πείσει για ποιο πράγμα;

[docie]

Σωστά... πως τολμάω να συγκρίνω το κόμμα των Μπολσεβίκων με τους λαπάδες του ΚΚΕ;

[iliasthes]

Προσπερνάω την εμπάθεια σου. Αναφέρεις οτι οι μπολσεβίκοι στήριξαν μια επανάσταση, σωστά, μια αστικοδημοκρατική επανάσταση, γιατί η Ρωσία βρισκόταν στη φεουδαρχία. Σήμερα στην Ελλάδα ο αστικοδημοκρατικός μετασχηματισμός έχει ολοκληρωθεί. Οι μπολσεβίκοι και σωστά βλέπαν οτι ο αστικοδημοκρατικός μετασχηματισμός έπρεπε να πραγματοποιηθεί με την "ταχύτητα του φωτός" τότε στη Ρωσία για να περάσουν στη σοσιαλιστική επανάσταση. Στην ελλάδα εδώ και περίπου 1 αιώνα έχει ολοκληρωθεί ο αστικοδημοκρατικός μετασχηματισμός, οπότε είναι τουλάχιστον ατυχές να παραλληλίζουμε τις δύο περιπτώσεις. Οι μενσεβίκοι στηρίξαν και υλοπποιήσαν πολιτικές, οι ποίες απέχουν έτη φωτός ακόμα και από τα πιο "ακραία" συνθήματα του ΣΥΡΙΖΑ. Επίσης η κυβέρνηση του Φλεβάρη σχηματίστηκε με τα Σοβιέτ ήδη δημιουργημένα και με πολύ μεγάλη (όχι πλήρη βέβαι) εξουσία. Τα Σοβιέτ ως φορέας της εργατικής εξουσίας ήταν ήδη παρόντα στη Ρωσία και οι μενσεβίκοι συμμετείχαν στα Σοβιέτ. Αυτό που πραγματοποιήσαν οι μπολσεβίκοι με τηνν Οκτωβριανη Επανάσταση ήταν να υλοποιήσουν το σύνθημα: "όλη η εξουσία στα Σοβιέτ"
τα οποία ήδη υπήρχαν και στηρίζονταν από τους μενσεβίκους. Αυτό που είναι διαφορετικό λοιπόν δεν είναι η τακτική του ΚΚΕ σε σχέση με την τακτική των Μπολσεβίκων, αλλά οι αρχικα'σύμμαχοι και μετέπειτα αντίπαλοι των μπολσεβίκων, ήταν έτη φωτός περισσότερο επαναστάτες σε σχέση με τους δήθεν φίλους και συμμάχους που έχει να αντιμετωπίσει το ΚΚΕ.

[docie]

Βρε προσπέρασε την και απάντησε και αφ' υψηλού και με το Κεφάλαιο στο χέρι αλλά αυτό που σου λέω για λαπάδες ισχύει και θα σου πω δύο γεγονότα:
- 20 Οκτώβρη 2011 ένας εργάτης μέλος του ΠΑΜΕ πεθαίνει από τα χημικά των ΜΑΤ και το ΚΚΕ σφυρίζει αδιάφορα μην πάει και τρομάξει ο κόσμος... τίποτα μούγκα στη στρούγκα και ούτε μάι δυναμική απάντηση... ο εμπαθής χώρος της ΑΝΤΑΡΣΥΑ καταδίκασε τους αναρχικούς που σας χτυπήσαν και μετά άρχισε βεντέτα εναντίον μας από αυτούς.
- 7/5/2012 Ο φασίστα Κασιδιάρης γρονθοκοπεί την Κανέλλη και περιλούζει την Δούρου... καλά από τον ΣΥΡΙΖΑ δεν περιμένω κάτι σιγά που μπορεί να κατεβάσει κόσμο... το ΚΚΕ δεν έπρεπε να κατέβει να τους πάρει φαλάγγι; δεν έπρεπε να τους δώσει ένα μάθημα στο δρόμο; άλλο ετοιμάζονται... το ΚΚΕ; μπα μην τρομάξουμε τον μικροαστούλη που δεν θα μας ψηφίσει κιόλας...

Τώρα για μπολσεβίκους... τι σχέση έχουν οι μενσεβίκοι σε αυτό που είπα; μιλάω για την αστική κυβέρνηση. Οι Μενσεβίκοι ήταν κατά της επανάστασης και θέλαν ειρηνική πορεία στον καπιταλισμό (κάτι σαν το ΚΚΕ).
 Αν θες να το δούμε καθαρά μαρξιστικά, όπως το πας, η επανάσταση δεν έπρεπε να γίνει... από φεουδαρχία στον σοσιαλισμό; που το λέει αυτό ο Μαρξ;
Άρα μην μου λες για αστικοδημοκρατικούς μετασχηματισμούς κλπ. Ο Λένιν το είδε οπορτουνιστικά και δικαιώθηκε. Συμμάχησε και με τον διάολο (κατά δική του έκφραση) για να νικήσει η επανάσταση... Συμμάχησε με αστούς, οπορτουνιστές, έδωσε την μισή ρωσία στους Γερμανούς (προσωρινά) αλλά στο τέλος δικαιώθηκε γιατί είχε ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ!!!
Άρα τι ατυχές μου λες και χαζομάρες; αν μπορείς να εκμεταλλευτείς μία κατάσταση κρίσης του καπιταλισμού ορμάς δεν περιμένεις να σε διαλύσουν.
Άρα το να αφήσεις τον ΣΥΡΙΖΑ να γίνει πρώτο κόμμα με τους δικούς σου αγώνες είναι μία μεγάλη ΠΑΤΑΤΑ και δείχνει έλλειψη πολιτικής διορατικότητας και αρτηριοσκλήρυνσης στον εγκέφαλο.

[iliasthes]

Πολιτική σύγκρουση δεν σημαίνει ψάχνω ευκαιρία να παίζω ξύλο με τα ΜΑΤ ή με ακροδεξιά γκρουπούσκουλα. Οι ψευτουπερεπαναστάτες παίζουν πολύ εύκολα ξύλο στους δρόμους κρυμμένοι πίσω από την ανωνυμία, αλλά η πραγματική σύγκρουση είναι στο χώρο δουλειάς. Έχουμε γεμίσει ψευτόμαγκες που το απόγευμα κατεβαίνουν στους δρόμους, πετάνε πέτρες, μουντζώνουν φοράν και μια κουκούλα για να μην φαίνονται και το θεωρούν αυτό επανάσταση. Το πρωί βέβαια δεν απεργούν, γιατί έχουν ανάγκη το 50ευρω. Όταν το αφεντικό φωνάζει κάποιον συνάδελφο για να του ανακοινώσει την απόλυση του, σκύβουν το κεφάλι και το απόγευμα ξεσπάνε βρίζοντας και μουτζώνοντας. Ο επαναστάτης, φράζει το δρόμο στο συνάδελφο και δεν τον αφήνει να φύγει απολυμένος, προσπαθεί να ξεσηκώσει όλους τους συναδέλφους να μην επιστρέψει κανείς στη δουλειά, αν δεν γυρίσει μαζί τους και ο απολυμένος συνάδελφος. Τα περισσότερα φαντασιόπληκτα με την επανάσταση παιδάκια, ταυτίζουν το μέσο με το σκοπό, αποκτούν πχ φετίχ με το τουφέκι του αντάρτη.   Προτιμώ λοιπόν να είμαι λαπάς και να δίνω τις μάχες μου στους χώρους εργασίας, παρά να σπαταλάω τις δυνάμεις μου σαν παιδί του δημοτικού παίζοντας μπουνιές με ακροδεξιούς αλήτες.
Στα περί μπολσεβίκων Ρωσίας κλπ έχεις χάσει τα αυγά με τα πασχάλια Ο Λένιν που η μεγαλύτερη ένταση του αγώνα του καταφερόταν εναντίον του οπορτουνισμού, την είδε οπορτουνιστικά. Αχ τι άλλο θα διαβάσουμε.