Εκτύπωση

Please login or register.
1 ώρα 1 μέρα 1 εβδομάδα 1 μήνας Χωρίς όριο
Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης

Please login or register.
1 ώρα 1 μέρα 1 εβδομάδα 1 μήνας Χωρίς όριο
Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης

[κυριακος]

με ικανοποιει οτι το ΚΚΕ δεν περνει μερος σε αυτο το αθλιο αλισβεριση των τρλευταιων ημερων.Αλισβερηση πλαισιομεν απο απειρες κωλοτουμπες,οι οποιες εχουνε γινει πλεον εθνικο σπορ....
Μπορει να μην ειχε μεγαλο κερδος δε αυτες τις εκλογες  (φυσικο,οταν δεν χρησιμοποιεις την δημαγωγια για συλλογη ψηφοφορων) ομως δεν επαψε ποτε να ειναι συνεπες στις γραμμες του ,και σε αρχες που εκτιμα οτι ειναι καθοριστικες για μια εξοδο του λαου απο την κριση (ΑΠΟΔΕΣΜΕΥΣΗ ΑΠΟ ΕΕ)
Το γεγονοςλοιπον αυτο το κομμα ειταν μια ζωη συνεπες απενατι μου μια ολοκληρη ζωη,θα με κανει να το ξαναψηφισω,και παλι και οποτε χρειαστει
Θα το σκεφτομουν παρα πολυ να το ξαναψηφισω,αν προχωρουσε σε συνεργασια με τον Συριζα...

[Tags:]

Tags:

[DG]

Ελπίζω μόνο, να μην γίνει η αιτία, με τις αρνήσεις του αυτές, να πάμε σε νέα μνημόνια, αφού απορρίπτει κάθε αντιμνημονιακή συνεργασία, κάτι που εμένα με βρίσκει ριζικά αντίθετο, σε μια εποχή που ζούμε όλοι στο πετσί μας τα επακόλουθα των μνημονιακών αποφάσεων και της φτώχειας.

[iliasthes]

DG τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά. Το μνημόνιο δεν ήρθε ουρανοκατέβατο, ούτε η αιτία του προβλήματος είναι το ίδιο το μνημόνιο. Το μνημόνιο είναι μια κόλλα χαρτί. Δεν είναι απλά το θέμα να το σκίσεις. Δηλαδή αν είσαι "συνέταικαιρος" και  χρωστάς σε έναν τοκογλύφο που σε εκβιάζει με μπράβους κλπ, αν σκίσεις τα γραμμάτια είσαι εντάξει;  Πρέπει να είσαι έτοιμος να τα βάλεις και με τους μπράβους του και φυσικά πρέπει να αποχωρήσεις από την εταιρεία παίρνοντας αυτά που σου ανήκουν. Το να λες εγώ θα μείνω στην εταιρεία και θα συζητήσω μαζί του να του εξηγήσω οτι αυτό που κάνει είναι παράλογο, μου φαίνεται ανέκδοτο. Απλά πάντα οι άνθρωποι διαλέγουν το δρόμο που τους φαίνεται πιο εύκολος χωρίς να πολυσκέφτονται αν μπορεί να γίνει πραγματικότητα ή όχι.

Δηλαδή η έξοδος από την Ε.Ε. δεν είναι θέμα εγωϊσμού ή επιλογής του ΚΚΕ ή όποιου την υποστηρίζει, αλλά αναγκαία προϋπόθεση για να γλιτώσουμε από το μνημόνιο και με κάποιες άλλες προϋποθέσεις σε 3-4 χρόνια η ζωή της πλειοψηφίας του κόσμου να βελτιωθεί. Οι πραγματικές επιλογές που έχουμε είναι δύο:
1. Μένουμε στην Ε.Ε. και για τα επόμενα 2-3 χρόνια κάθε 3-4 μήνες θα έχουμε νέα μέτρα και η ζωή μας θα σταθεροποιηθεί σε ένα πολύ χαμηλό εώς δραματικό βιοτικό επίπεδο.
2. Βγαίνουμε οικειοθελώς και οργανωμένα (και όχι να μας πετάξουν έξω) και μαζί με άλλες προϋποθέσεις, όπως κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής, δημιουργία νέων θεσμών εξουσίας κλπ, μετά το πρώτο σοκ που θα κρατήσει 3-4 χρόνια η ζωή θα αρχίσει να βελτιώνεται σταδιακά για την πλειοψηφία του κόσμου.

Ο ΣΥΡΙΖΑ είπε κάτι που αρέσει στους περισσότερους που μέχρι 2 χρόνια πριν είχαν ένα καλό βιοτικό επίπεδο (επαγγελματίες, δημόσιοι υπάλληλοι, μικροεπιχειρηματίες κλπ). Θα μείνουμε στην Ε.Ε. και θα πάρω πίσω τα μέτρα των δύο τελευταίων ετών (μειώσεις μισθών, φόρους κλπ). Μέχρι και επιστροφή των χρημάτων από το χαράτσι της ΔΕΗ υποσχέθηκε. Δώσε και μένα μπάρμπα δηλαδή. Η πραγματικότητα είναι πως δεν μπορεί να τα υλοποιήσει αυτά ή αν ξεκινήσει να υλοποιήσει έστω ένα από αυτά τα μέτρα σε λιγότερο από μερικές εβδομάδες θα μας κλαίνε οι ρέγγες. Παρόμοια πράγματα έλεγε το 2009 και ο Παπανδρέου και τα αποτελέσματα τα είδαμε.Δυστυχώς η ιστορία δείχνει οτι ο ελληνικός λαός, πιστεύει και ψηφίζει αυτόν που πλειοδοτεί σε παροχές προεκλογικά, μέχρι να φάει τα μούτρα του. Τον Ιούνιο ο ΣΥΡΙΖΑ θα κάνει κυβέρνηση πιθανά, η οποία ή δεν θα κρατήσει περισσότερο από 6 μήνες ή θα αναιρέσει τις περισσότερες από τις υποσχέσεις της. 

[Alphecca]

Ηλία η άμεση έξοδος από Ε.Ε. και ευρώ, μπορείς να προβλέψεις, στην παρούσα φάση, τι επιπτώσεις θα έχει στην κοινωνία και την οικονομία? Προσωπικά συμφωνώ με την έξοδο και την επιστροφή στη δραχμή και είμαι αυτής της άποψης από το καλοκαίρι του 2010. Στην παρούσα φάση όμως μήπως πρώτα πρέπει να εξασφαλίσουμε κάποια πράγματα και μετά να τους κουνήσουμε το μαντήλι? Θεωρώ ότι είναι αναγκαίο να δημιουργηθούν μηχανισμοί ανάπτυξης πρώτα και μετά να αποχωρήσουμε. Αν το κάναμε πριν το 1ο μνημόνιο είχαμε προοπτική, τώρα όμως?

Όσο για τον Αλέξη μάλλον βρήκε τα λεφτά που έψαχνε ο ΓΑΠ...

Δυστυχώς, ακόμη και σ' αυτήν την κρίσιμη, για τη χώρα και το λαό, στιγμή φαίνεται ότι κοιτάμε μόνο την τσέπη μας. Λες και την επόμενη μέρα του σχηματισμού κυβέρνησης δεν θα υπάρχουν άλλα θέματα που θα πρέπει να αντιμετωπισθούν, αλλά μόνο το μνημόνιο. Ποιες οι θέσεις του ΣΥΡΙΖΑ για μεταναστευτικό, εθνικά θέματα (είναι μπόλικα), υγεία, παιδεία κλπ? Ή μήπως δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα με τα παραπάνω? Δυστυχώς, πάλι ψηφίζουμε το "λεφτά υπάρχουν"...

[Dr_Michael]

θα πάρω πίσω τα μέτρα των δύο τελευταίων ετών (μειώσεις μισθών, φόρους κλπ).

Πόσα χρήματα εξοικονόμησε αυτά τα 2 έτη από τις μειώσεις μισθών και συντάξεων το κράτος;

[iliasthes]

Ας δούμε τους προϋπολογισμούς του κράτους. Το 2009 πραγματοποιήθηκαν 25,492 δις ευρώ πληρωμές για μισθούς και συντάξεις (δεν περιλαμβάνονται κοινωνικά επιδόματα). Η πρόβλεψη για το 2010 παρόλες τις περικοπές που γίναν ήταν για 26,213 δις ευρώ, αλλά πραγματοποιήθηκαν 21,911 δις .  Για το 2012 η πρόβλεψη είναι περίπου 20,3 δις ευρώ. Τα νούμερα τα πήρα από την ιστοσελίδα του Υπ. Οικονομικών. Επειδή κάποιες δαπάνες από χρονιά σε χρονιά αλλάζουν κωδικούς, οι δαπάνες μετά την ενιαία αρχή πληρωμών ίσως φαίνονται πιο αυξημένες, γιατί δαπάνες που πριν ήταν αόρατες άρχισαν να καταγράφονται. Αν προσθέσουμε και την επιστροφή από το χαράτσι της ΔΕΗ...

Alphecca σίγουρα θα κοιτάξεις άμεσα να δημιουργήσεις προϋποθέσεις ώστε οι επιπτώσεις να είναι όσο γίνεται λιγότερες για τον κόσμο. Επίσης η έξοδος από την Ε.Ε. και το ευρώ αν πρόσεξες λέω πως είναι θετική υπό προϋποθέσεις. Να το πω απλά αν μας πετάξουν ή βγούμε από την Ε.Ε., χωρίς να αλλάξουν άλλα πράγματα, τότε ο πολύς ο κόσμος θα πεινάσει. Πρώτα από όλα θα υποτιμηθεί η περιουσία του. Μετά εφ' όσον ο πλούτος, τα εργοστάσια, οι τράπεζες παραμένουν στα χέρια 40-50 ανθρώπων, τότε η έξοδος από την Ε.Ε. θα σημάνει πείνα για τους πολλούς, κέρδη γι' αυτούς τους λίγους. πχ είναι ενα μονοπώλιο στον κλάδο των τροφίμων στην Ελλάδα. Αν βγεις από την Ε.Ε. και παραμείνει ιδιωτικό μονοπώλιο μπορεί να συμφέρει τη συγκεκριμένη εταιρεία να εξάγει τα προϊόντα της στο εξωτερικό και να μην πουλάει τίποτα στην εσωτερική αγορά, λόγω του υποτιμημένου νομίσματος. Θυμήσου τι έγινε στην Αίγυπτο. Όλος ο κόσμος αγοράζει πατάτες από την Αίγυπτο. Όμως οι Αιγύπτιοι πέρισυ ξεσηκώθηκαν, γιατί το βασικό είδος διατροφής που είχαν λόγω φτώχειας, δηλαδή η πατάτα έγινε άφαντη από την αγορά. Απλά τους μεγαλέμπορους τους σύμφερε η εξαγωγή στην Ευρώπη με αποτέλεσμα σχεδόν όλη η παραγωγή να φεύγει έξω και ο κόσμος να πεινάει. Άρα πρέπει να γίνει κοινωνικοποίηση, όπου υπάρχει συγκέντρωση των μέσων παραγωγής, ώστε τα προϊόντα να καλύψουν τις ανάγκες του λαού. Αν μείνουν ιδιωτικά, ο κόσμος θα δουλεύει για ένα κομμάτι ψωμί και οι ιδιοκτήτες θα κερδίζουν πουλώντας στο εξωτερικό και θα έχουν κέρδη που εισάγοντας τα στην Ελλάδα θα έχουν μεγάλη αξία και θα μπορούν να μεγαλώνουν τις περιουσίες τους.

Γι' αυτό και είναι εξαιρετικά επικίνδυνη αυτή η πολιτική της ισορροπίας και του τζόγου που ακολουθεί ο ΣΥΡΙΖΑ. Διότι ή θα αναγκαστεί τελικά να συμβιβαστεί με αυτά που ζητάνε οι Ευρωπαίοι και ο κόσμος θα απογοητευτεί απότομα και θα γίνει μια υπερσυντηρητική στροφή ή θα μας σπρώξει σε μια αναγκαστική, όχι προετοιμασμένη και με τα μέτρα που περιέγραψα έξοδο από την Ε.Ε. Στην ουσία θα μας διώξουν κλωτσηδόν. Σκεφτείτε το εξής. Μπαίνετε σε ένα μαγαζί και μόλις κάθεστε και βλέπετε τον τιμοκατάλογο καταλαβαίνετε οτι δεν έχετε τόσα χρήματα στην τσέπη σας. Φεύγετε σαν κύριοι πριν παραγγείλετε  και πάτε σε ένα μαγαζί των κυβικών σας, ή κάθεστε τρώτε, πίνετε και μετά σας πετάνε με τις κλωτσιές; Και βέβαια το φαγητό τελείωσε, τώρα έρχεται η ώρα των κλωτσιών. Βασικά μπορεί να μην μας διώξουν καν. Το πιο πιθανό είναι να μας βάλουν να πλένουμε τα πιάτα.

[Alphecca]

Αν και την ώρα που γράφω το δείγμα των 600+ ατόμων είναι μικρό συγκριτικά με τους 15.000 ψήφους του προηγούμενου γκάλοπ περί πρόθεσης ψήφου, θα τολμήσω να πώ ότι αρκετός κόσμος που έριξε ψήφο αντίδρασης έχει "μετανοιώσει" κατά κάποιον τρόπο για την ψήφο του. Βλέπουμε αύξηση των ποσοστών σε ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, υπερδιπλασιασμό στον ΣΥΡΙΖΑ, πτώση σε Ανεξ. Έλληνες και μεγάλη πτώση στα λοιπά (σαν άθροισμα).
Φαίνεται πως τα εκβιαστικά διλήμματα που θέτουν, μετεκλογικά, τα κόμματα εξουσίας επηρεάζουν τον κόσμο, ο οποίος ψάχνει τρόπο να κυβερνηθεί.
Πάντως, απ' ότι φαίνεται πάμε για εκλογές...
Ιδού η Ρόδος λοιπόν κ. Τσίπρα, ώρα να δούμε πόσα απίδια βάνει ο σάκος, που λένε...Προσωπικά περιμένω να κάνει τεράστια κωλοτούμπα, πιστεύω ότι τρέμει την ιδέα της πρωτιάς...Για να δούμε!

[Dr_Michael]

Το 2009 πραγματοποιήθηκαν 25,492 δις ευρώ πληρωμές για μισθούς και συντάξεις (δεν περιλαμβάνονται κοινωνικά επιδόματα). Η πρόβλεψη για το 2010 παρόλες τις περικοπές που γίναν ήταν για 26,213 δις ευρώ, αλλά πραγματοποιήθηκαν 21,911 δις .  Για το 2012 η πρόβλεψη είναι περίπου 20,3 δις ευρώ. Τα νούμερα τα πήρα από την ιστοσελίδα του Υπ. Οικονομικών. Επειδή κάποιες δαπάνες από χρονιά σε χρονιά αλλάζουν κωδικούς, οι δαπάνες μετά την ενιαία αρχή πληρωμών ίσως φαίνονται πιο αυξημένες, γιατί δαπάνες που πριν ήταν αόρατες άρχισαν να καταγράφονται. Αν προσθέσουμε και την επιστροφή από το χαράτσι της ΔΕΗ...

Περίπου 5 δις το όφελος του κράτους από τις περικοπές συντάξεων και μισθών μέσα σε 2 χρόνια μνημονίου. Πόσα δις δώσανε για τα υποβρύχια που γέρνουν και λοιπές σκάρτες στρατιωτικές δαπάνες με τις μίζες συμπεριλαμβανομένων;

[exo_asulia]

Kι όχι μόνο αυτό, πόσο αυξήθηκε η ανεργία; Πόσοι συνάνθρωποί μας αυτοκτόνησαν λόγω οικονομικών δυσκολιών κι αδιεξόδων;

[iliasthes]

Μιχάλη τα 5 δις είναι ετήσιο όφελος. Δηλαδή στα δύο χρόνια δέκα δις. Πρόσεξε συμφωνώ με τη λογική σου οτι δεν φταίει ο λαός για το χρέος, ούτε δημιούργησαν το χρέος οι μισθοί και οι συντάξεις. Μισθοί + συντάξεις, ακόμα και + δημόσιες επενυδύσεις + λειτουργικές δαπάνες είναι μικρότερες από τα έσοδα.Επίσης στα υποβρύχια θα μπορούσαμε να προσθέσουμε τα έργα της Ολυμπιάδας και πολλά άλλα.  Δεν ξέρω αν στο ΣΥΡΙΖΑ τρέμουν την ιδέα της πρωτιάς ή όχι. Εκτιμώ όμως οτι η αναμενόμενη επιτυχία τους θα είναι επιφανειακή. Θα αναγκαστεί να κάνει στροφή στην πολιτική του και τότε θα φανούν και οι αντιθέσεις ανάμεσα στις ετερόκλητες δυνάμεις που τον στηρίζουν. Δηλαδή από στελέχη του ΠΑΣΟΚ που αποχώρησαν μέχρι ομάδες της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς, Μαοϊκές, Τροτσκιστικές κλπ. Το ΠΑΣΟΚ και ο Παπανδρέου έκανε το ίδιο πράγμα το 1974 και πήρε την εξουσί ατο 1981. Υπάρχει μια μεγάλη διαφορά όμως. Ο Παπανδρέου είχε την πολυτέλεια να μπορεί να μοιράσει χρήμα (έδωσε σημαντικές αυξήσεις σε μισθούς και συντάξεις) και να διορίσει χιλιάδες κόσμο, δημιουργώντας έτσι έναν στοιβαρό κομματικό μηχανισμό. Αφομοίωσε τις ιδεολογικές διαφορές μέσα από παροχές. Εδώ η γύμνια θα φανεί μερικές εβδομάδες μετά το σχηματισμό Κυβέρνησης.

Δεν γίνεται να θέλεις να λειτουργούνε οι νόμοι και οι μηχανισμοί της καπιταλιστικής οικονομίας αναιρώντας τους στόχους τους. Η καπιταλιστική οικονομία, είτε θα λειτουργεί για τους δικούς τους σκοπούς (κέρδη του κεφαλαίου), είτε θα την ανατρέψεις).

[κυριακος]

επειδη η παραμονη στο ευρω και στην ΕΕ,εχει αναχθει σε ....λυδιο λιθο...
θα σας υπενθυμισω μια επισημανση που κανει συνεχεια ΤΟ κκε
Υπαρχει μεγαλη  πιθανοτητα η χωρα να αποβληθει απο την λυκοσυμμαχια ,ουτως η αλλως,με ορους που θα θεσει αυτη
οποτε θα ειταν πολυ καλυτερα προς το συμφερον του λαου η αποδεσμευση με τους δικουε του ορους....
κρατηστε το λοιπον αυτο στο αρχειο,και το συζηταμε εις βαθος χρονου....

[κυριακος]

επειδη η παραμονη στο ευρω και στην ΕΕ,εχει αναχθει σε ....λυδιο λιθο...
θα σας υπενθυμισω μια επισημανση που κανει συνεχεια ΤΟ κκε
Υπαρχει μεγαλη  πιθανοτητα η χωρα να αποβληθει απο την λυκοσυμμαχια ,ουτως η αλλως,με ορους που θα θεσει αυτη
οποτε θα ειταν πολυ καλυτερα προς το συμφερον του λαου η αποδεσμευση με τους δικουε του ορους....
κρατηστε το λοιπον αυτο στο αρχειο,και το συζηταμε εις βαθος χρονου....

εχεις απολυτο δικιο....οι ομοιοτητες με το 81 γινοντε μερα με την μερα ολο και ποιο καταφανης....
Ημεγαλη διαφορα ειναι αυτο που επισημανες..το περιθωριο παροχολογιας ειναι πλεον αρκετα περιορισμενο,εως ανυπαρκτο...
και το αλλο ειναι οτι τα πισωγυρισματα για τον Συριζα αρχισαν πολυ νωριτερα απ,οτι στο τοτε ΠΑΣΟΚ,πριν καν γινει κυβερνηση...

[κυριακος]

επειδη η παραμονη στο ευρω και στην ΕΕ,εχει αναχθει σε ....λυδιο λιθο...
θα σας υπενθυμισω μια επισημανση που κανει συνεχεια ΤΟ κκε
Υπαρχει μεγαλη  πιθανοτητα η χωρα να αποβληθει απο την λυκοσυμμαχια ,ουτως η αλλως,με ορους που θα θεσει αυτη
οποτε θα ειταν πολυ καλυτερα προς το συμφερον του λαου η αποδεσμευση με τους δικουε του ορους....
κρατηστε το λοιπον αυτο στο αρχειο,και το συζηταμε εις βαθος χρονου....

εχεις απολυτο δικιο....οι ομοιοτητες με το 81 γινοντε μερα με την μερα ολο και ποιο καταφανης....
Ημεγαλη διαφορα ειναι αυτο που επισημανες..το περιθωριο παροχολογιας ειναι πλεον αρκετα περιορισμενο,εως ανυπαρκτο...
και το αλλο ειναι οτι τα πισωγυρισματα για τον Συριζα αρχισαν πολυ νωριτερα απ,οτι στο τοτε ΠΑΣΟΚ,πριν καν γινει κυβερνηση...

η παραθεση απευθυνοταν στον Ηλια....

[exo_asulia]

Το μια κυβέρνηση με ευρωπαϊκό προσανατολισμό (και παραμονή στο ευρώ) τέθηκε ως βασικός άξονας από τον Βενιζέλο στην προεκλογική του ομιλία προφανώς ως ανάχωμα στον αντιμνημονιακό θυμό και ως μαύρη τρύπα που θα ρουφήξει τα αριστερά κόμματα που έχουν φιλευρωπαϊκά "συναισθήματα".

[iliasthes]

Κοίτα νομίζω πως ο ΣΥΡΙΖΑ δεν θα έχει τέτοιο πρόβλημα. Το μομέντουμ τον ευνοεί. Ο κόσμος πίστεψε το "λεφτά υπάρχουν" από τον Παπανδρέου ενώ το ΠΑΣΟΚ κουβελούσε ήδη 30 χρόνια φθοράς από την εξουσία με κωλοτούμπες, ψέμματα, λαϊκισμούς κλπ. Γιατί να μην το πιστέψει από έναν νέο πολιτικό; Η εύκολη λύση πάντα γοητεύει, ακόμα και αν καταβάθως ξέρεις πως θα διαψευστείς. Αν μάλιστα σου την προσφέρει κάποιος νέος και άφθαρτος, έχεις τη δικαιολογία που έψαχνες για να παρασυρθείς 9όχι εγώ πάντως).

Περισσότερο πιστεύω οτι θα πιεστούν κόμματα όπως ΚΚΕ, ΑΝΤΑΡΣΥΑ, γενικά όλη η εξωκοινοβουλευτική αριστερά, ακόμα και οι οικολόγοι από ψηφοφόρους που τους ψήφισαν, χωρίς να έχουν στενούς πολιτικούς δεσμούς. Αυτοί φαίνεται μέχρι τώρα οτι θα ποντάρουν στο ΣΥΡΙΖΑ. Το μεγάλο έγκλημα είναι το εξής. Στα μάτια της μεγάλης μάζας ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ένα αριστερό κόμμα. Δηλαδή η αριστερά θα βρεθεί στην εξουσία. Μετά την προβλεπόμενη (κατά τη γνώμη μου) παταγώδη αποτυχία, φοβάμαι οτι θα έχουμε μια υπερσυντηρητική στροφή. Ακροδεξιά στροφή θα έλεγα. Το σύστημα πνέει τα λοίσθια και ο ΣΥΡΙΖΑ είναι έτοιμος να του δώσει το άλλοθι για να αντιδραστικοποιηθεί ακόμα περισσότερο. Ενώ τα τελευταία χρόνια δε συμμετείχα καθόλου προεκλογικά σε δραστηριότητες κλπ, αυτή τη φορά αλλάζω ρότα. Θα μπω δυναμικά στη μάχη, κουβεντιάζοντας γνωστούς και φίλους, γράφοντας κείμενα σε φόρουμ, όπου μπορώ. Πρώτη φορά στη ζωή μου θα βάλω στόχο να πείσω όσο περισσότερο κόσμο μπορώ να ψηφίσει ΚΚΕ. Η επόμενη εκλογική μάχη, είναι κυριολεκτικά ζωής και θανάτου και όχι με τη μεταφορική έννοια.