Εκτύπωση

Please login or register.
1 ώρα 1 μέρα 1 εβδομάδα 1 μήνας Χωρίς όριο
Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης

Please login or register.
1 ώρα 1 μέρα 1 εβδομάδα 1 μήνας Χωρίς όριο
Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης

[iliasthes]

Κατά τη γνώμη μου δεν είναι ούτε ευχάριστο, ούτε δυσάρεστο. Προς το παρόν είναι ένα αίνιγμα. Μαζεύεται μια μεγάλη μάζα ανθρώπων, η οποία είναι δυσαρεστημένη με αυτό που βιώνει.

Όμως:
α) Δεν συμφωνούν μεταξύ τους στο τι φταίει γι' αυτό που βιώνουμε.
β) Δεν συμφωνούν μεταξύ τους στο ποια πρόσωπα ή κόμματα φταίνε γι' αυτό που βιώνουμε
γ) Δεν συμφωνούν μεταξύ τους στο πως θα ξεφύγουμε από αυτή την κατάσταση. Με άλλα λόγια ποια είναι η λύση.

Μέχρι στιγμής δηλαδή δεν υπάρχει κάποιο στίγμα για το που το πάνε αυτές οι συγκεντρώσεις. Κάποια στιγμή θα πρέπει "οι οργανωτές", γιατί υπάρχουν και οργανωτές, να πάρουν θέση σε αυτά, για να μπορέσει να πάρει θέση και ο υπόλοιπος κόσμος απέναντι τους, με την έννοια να εκφράσει τη συμφωνία ή τη διαφωνία του και να συμμετάσχει και αυτός ή όχι.

[Tags:]

Tags:

[κυριακος]

. Κάποια στιγμή θα πρέπει "οι οργανωτές", γιατί υπάρχουν και οργανωτές, να πάρουν θέση σε αυτά, για να μπορέσει να πάρει θέση και ο υπόλοιπος κόσμος απέναντι τους, 

αν υπαρχει βεβαια θεση....

[dragoumis]

XRISI AUGI GIA NA KSEVROMISEI O TOPOS


I ELLADA STOUS ELLINES

[Dr_Michael]

I ELLADA STOUS ELLINES

Στους Έλληνες που δεν ξέρουν να γράψουν Ελληνικά;

[ZeusDias]

Ο λόγος που δεν πρόκειται να ξαναμπούν η Χ.Α. και η ΑΝΤΑΡΣΥΑ βρίσκεται σε αυτό το γράφημα:
http://www.galop.gr/index.php?topic=1054.0
Γνωρίζουμε πολύ καλά πώς προήλθαν οι ψήφοι και από τις 2 πλευρές.

Me tin idia logiki, valte mono PASOK kai ND mipos vgoun pio logikofani apotelesmata. Me 17,5% loipa kommata den ehoume dimoskopisi alla grifo. Einai aparadekto na min vazete kai ta alla kommata opos XRYSH AYGH, ENOSI KENTROON kai ARMA POLITON. H logiki sas einai fasizousa.
Y.G. Den eho elliniko alphavito sto pliktrologio.

[exo_asulia]

Η εμμονή κάποιων καταντά κουραστική.

[docie]

Για δείτε όμως... http://www.publicissue.gr/1782/varometro-june-2011/
Λέμε λέμε αλλά μήπως το galop.gr δείχνει κάποια τάση τελικά; Άνοδος ΝΔ, διάλυση ΠΑΣΟΚ, πτώση ΚΚΕ...
α) η ΝΔ προβάλεται πλέον ως εναλλακτική για την διαχείριση και ετοιμάζουν να την μπουκώσουν στην προβολή ώστε σε 1 - 2 χρόνια οπότε και θα γίνουν εκλογές να γίνει κυβέρνηση με την δυνατή μεγαλύτερη αυτονομία... το ίδιο σκηνικό άντε πάλι από την αρχή, όταν πέφτει ο ένας αγανακτισμένοι οι χαχόλοι θα πάνε στον άλλο και τούμπαλιν.
β) το ΠΑΣΟΚ καταρρέει και μάλιστα ταχύτατα... πλέον θα το ψηφίζει μόνο ο κομματικός μηχανισμός. Σε αυτή την περίπτωση η αποχή αφήνει τα κομματόσκυλα να εκλέγουν κυβερνήσεις και αντιπολιτεύσεις.
γ) το ΚΚΕ μας με τις ανεκδιήγητες δηλώσεις Παπαρήγα και τις αρνητικές δηλώσεις για τους Αγανακτισμένους πέφτει. Μα καλά τι έχουν στο μυαλό τους σε αυτό το κόμμα πια; μιά ζωή έξω από ΕΕ και τώρα δηλώσεις του τύπου "θα ήταν καταστροφική η έξοδος από το ευρώ".... από την Δαμανάκη το περίμενα αλλά από την Παπαρήγα; επίσης έλεγε πριν μήνες να βγουν όλοι στους δρόμους... οκ δεν είναι σταθερή μάζα οι αγαακτισμένοι αλλά τελικά ούτε απολιτίκ είναι ούτε οπαδοί της αποχής. Και να βγήκαν... Το να διαχυθεί κόσμος του ΚΚΕ και να περάσει φιλολαϊκές και σοσιαλιστικές προτάσεις στις συνελεύσεις δεν έπαιζε; σηκώνω τα χέρια ψηλά.

[astrix]

Που ειναι η επιλογη της ΧΡΥΣΗΣ ΑΥΓΗΣ? αυτο ονομαζετε εσεις "ολοκληρωμενο" γκαλοπ??

[iliasthes]

Σε σχέση με την έξοδο από το ευρώ η δήλωση της Παπαρήγα ήταν πως η έξοδος από το ευρώ θα ήταν καταστροφική από μόνη της.Βασικά αν θυμάμαι καλά είπε κι όλας η έξοδος που ονειρεύονται κάποιοι.  Έχει μεγάλη διαφορά αυτό. Λέει πως η έξοδος που ονειρεύονται κάποιοι της λαϊκής και ακροδεξιάς μαζί με κάποιους "σοσιαλιστές" για να δημιουργηθεί ένας εθνικός καπιταλισμός θα είναι καταστροφική για τους εργαζομένους και σε αυτό έχει δίκιο.

Κάποιες αστικές δυνάμεις (βιομήχανοι, έμποροι κλπ) , θέλουν να βγούμε από το ευρώ, αλλά να μην αλλάξει τίποτα άλλο επί της ουσίας για να αποκτήσουν ευνοϊκότερο περιβάλλον και να αντέξουν τον διεθνή ανταγωνισμό. Δεν είναι τυχαίο οτι αστικές εφημερίδες με πλούσιους επιχειρηματίες από πίσω προβάλλουν αυτά τα σενάρια. Αυτό το σενάριο είναι καταστροφικό. Αυτό το σενάριο δεν είναι και καινούριο το έχω ακούσει πολλές φορές και πολλά χρόνια πριν σε εκδηλώσεις του ΚΚΕ.  Σε περίπτωση που αυτό το σενάριο υλοποιηθεί η φτώχια και η δυστυχία που θα μας δέρνει θα είναι πολλαπλάσια από αυτό που βιώνουμε. Πιθανά να δούμε δελτίο σε βασικά προϊόντα διατροφής, καύσιμα και φυσικά θα πρέπει να ξεχάσουμε χιλιάδες εισαγόμενα προϊόντα που έχουμε ενσωματώσει στην καθημερινότητα μας.


Μάλιστα χαρακτηριστικά μου έχει μείνει η εξής φράση από μια εκδήλωση πριν 12-13 χρόνια: "Πρέπει οι λαοί να διαλύσουν την Ε.Ε. πριν την διαλύσουν οι ίδιοι οι καπιταλιστές, γιατί τότε αυτό θα είναι καταστροφικό". Αυτό ακριβώς συμβαίνει τώρα. Κάποιοι εγχώριοι καπιταλιστές, οι οποίοι νιώθουν να συνθλίβονται από την ένταση του ανταγωνισμού, ιδιαίτερα σε συνθήκες κρίσης, θέλουν να κλειστούμε στα εθνικά σύνορα, μόνο και μόνο για να μπορέσουν να ξαναδυναμώσουν σε ένα ασφαλές περιβάλλον για τον εαυτό τους, και όταν πετύχουν μεγάλη συσσώρευση κεφαλαίου, οι ίδιοι θα πιέζουν να ανοιχτούμε στο διεθνές περιβάλλον.  Το δυνάμωμα τους όμως θα προέλθει από την όσο γίνεται εντονότερη εκμετάλλευση των εργαζομένων.  Άρα είτε μέσα στο ευρώ, είτε έξω από το ευρώ οι εργαζόμενοι προκοπή δεν θα δούνε με ατομική ιδιοκτησία στα μέσα παραγωγής.

Το πιο επικίνδυνο είναι πως διάλυση της Ε.Ε. όχι με τον τρόπο που ονειρεύεται ένας Κομμουνιστής, αλλά από τους ίδιους τους καπιταλιστές, μπορεί να σημαίνει πόλεμο μεταξύ ευρωπαϊκών κρατών. Έχει μεγάλη διαφορά λοιπόν έξοδος από έξοδο.


Αν η έξοδος από το ευρώ συνδυαστεί με κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής, τότε ναι μεν θα υπάρξουν οι συνέπειες από την έξοδο από το ευρώ για 3-4 χρόνια αρχικά, αλλά θα υπάρχει μια διαρκή διεύρυνση του παραγόμενου και διανεμόμενου πλούτου, βελτιώνοντας το επίπεδο διαβίωσης των εργαζόμενων μαζών.

Το οτι έγινε σπέκουλα και οι δηλώσεις της Παπαρήγας από τα ΜΜΕ παρουσιάζονται κατά το δοκούν, είναι κάτι που γίνεται από την πρώτη μέρα που εκλέχτηκε ΓΓ του ΚΚΕ. Άλλες φορές αυτό πιάνει, άλλες όχι. Αυτή τη φορά φαίνεται πως επηρέασε κάποιον κόσμο.

[docie]

Όλα αυτά σημαίνουν το εξής. Αν ο καπιταλισμός στην χώρα καταρρεύσει υπό το βάρος του και δεν μπορεί να σηκωθεί άμεσα ή αν κάνει κινήσεις προσωρινης καταστροφής μέρους του κεφαλαίου για να πάρει μπροστά τότε Φ ο β ό μ α σ τ ε να πάρουμε την κατάσταση στα χέρια μας και γενικά θα περάσουμε έξω από την βουλή φωνάζοντας τα γνωστά συνθήματα και τέλος.
Αυτά...

[iliasthes]

Ο καπιταλισμός ποτέ δεν καταρρέει, μόνο ανατρέπεται και δεν ανατρέπεται από ένα δύο ή δέκα κόμματα. Τα κόμματα παίζουν το ρόλο τους, αλλά "την απόφαση" για την ανατροπή την παίρνει ο λαός, γνωρίζοντας και τις συνέπειες. Το κόμμα βοηθάει αυτή την απόφαση να γίνει πράξη, της δίνει υλική δύναμη, λόγω πείρας στην οργάνωση, τον συντονισμό και κυρίως την πολιτική ανάλυση. Αλλά την απόφαση την παίρνει ο ίδιος ο λαός και δείχνει με τη στάση του αν είναι αποφασισμένος για ρήξη και ανατροπές. Η απεργία λοιπόν αύριο πχ δεν θα έχει ούτε τη μισή συμμετοχή από τις αγανακτισμένες απογευματινές συγκεντρώσεις. Είναι εύκολο να φωνάζεις (όχι εσύ προσωπικά), να μουτζώνεις να βρίζεις, αλλά όταν έρθει η ώρα των προσωπικών θυσιών να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας.

Οι αγώνες δεν είναι παραμύθια και ηρωϊκές διηγήσεις στα βιβλία ιστορίας, δεν είναι απλές μπούκες στη Βουλή και πανηγύρια. Είναι αίμα, πόνος και δάκρυ και για τις νίκες που μπορεί να απολαμβάνουν κάποιοι, πολλοί περισσότεροι πονούν και θυσιάζονται. Η πρώτη κουβέντα που ακούω στη δουλειά είναι "θα ξεσηκωθεί ο κόσμος", ποιος κόσμος απαντάω. Εμείς δεν είμαστε κόσμος; Δηλαδή ποιοι περιμένουμε να κάνουν την αλλαγή; Η ομάδα Ε; Θα αναθέσουμε σε εργολάβους τους αγώνες και εμείς θα καθόμαστε και θα περιμένουμε, άλλοι να κερδίσουν τα δικά μας δικαιώματα; Άρα λοιπόν το θέμα δεν είναι τι θα κάνει το ΚΚΕ, ο ΑΝΤΑΡΣΥΑ, το ΚΚΕ-μλ κλπ, αλλά τι θα κάνει ο καθένας από εμάς. Αύριο πχ στο νομό που μένω σε πληροφορώ οτι στο δημόσιο η συμμετοχή στην απεργία θα είναι κάτω από 10% και γι' αυτό δεν φταίει κανένας συνδικαλιστής, κόμμα κλπ. Ο καθένας έχει προσωπική ευθύνη για την ατομική του στάση. Ποιος λοιπόν θα φέρει τις ανατροπές, αυτός που δεν θυσιάζει ένα μεροκάματο;

Δυστυχώς (πρόκειται για αποκλειστικά προσωπική εκτίμηση) ο ελληνικός λαός, η εργατική τάξη της Ελλάδας μέχρι στιγμής είναι κατώτερη των περιστάσεων. Δεν έχει αντιτάξει καμία διάθεση αντίστασης, απέναντι στη λαίλαπα που βιώνου. Μόνο ευχολόγια, ρηχές αναλύσεις μέσω μπλογκ για εύκολες και αναίμακτες λύσεις. Λογιστικά τρικ και αλχημείες για να εξαφανιστεί το χρέος με ένα μαγικό ραβδί και να συνεχίσουμε στη νιρβάνα μας χωρίς να κουνηθούμε από τον καναπέ μας. Και αν θες και κάτι προσωπικό, είναι ο βασικός λόγος που δεν είμαι οργανωμένος, αν και συμμετέχω όσο μπορώ περισσότερο σε διαδικασίες συνδικαλιστικές και πολιτικές, χωρίς όμως να στρατεύομαι. Δεν μπορώ να προσπαθώ να πείσω ανθρώπους, σαν τον κυρ Παντελή του γνωστού τραγουδιού.

[κυριακος]

Ο καπιταλισμός ποτέ δεν καταρρέει, μόνο ανατρέπεται και δεν ανατρέπεται από ένα δύο ή δέκα κόμματα. Τα κόμματα παίζουν το ρόλο τους, αλλά "την απόφαση" για την ανατροπή την παίρνει ο λαός, γνωρίζοντας και τις συνέπειες. Το κόμμα βοηθάει αυτή την απόφαση να γίνει πράξη, της δίνει υλική δύναμη, λόγω πείρας στην οργάνωση, τον συντονισμό και κυρίως την πολιτική ανάλυση. Αλλά την απόφαση την παίρνει ο ίδιος ο λαός και δείχνει με τη στάση του αν είναι αποφασισμένος για ρήξη και ανατροπές. Η απεργία λοιπόν αύριο πχ δεν θα έχει ούτε τη μισή συμμετοχή από τις αγανακτισμένες απογευματινές συγκεντρώσεις. Είναι εύκολο να φωνάζεις (όχι εσύ προσωπικά), να μουτζώνεις να βρίζεις, αλλά όταν έρθει η ώρα των προσωπικών θυσιών να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας.

Οι αγώνες δεν είναι παραμύθια και ηρωϊκές διηγήσεις στα βιβλία ιστορίας, δεν είναι απλές μπούκες στη Βουλή και πανηγύρια. Είναι αίμα, πόνος και δάκρυ και για τις νίκες που μπορεί να απολαμβάνουν κάποιοι, πολλοί περισσότεροι πονούν και θυσιάζονται. Η πρώτη κουβέντα που ακούω στη δουλειά είναι "θα ξεσηκωθεί ο κόσμος", ποιος κόσμος απαντάω. Εμείς δεν είμαστε κόσμος; Δηλαδή ποιοι περιμένουμε να κάνουν την αλλαγή; Η ομάδα Ε; Θα αναθέσουμε σε εργολάβους τους αγώνες και εμείς θα καθόμαστε και θα περιμένουμε, άλλοι να κερδίσουν τα δικά μας δικαιώματα; Άρα λοιπόν το θέμα δεν είναι τι θα κάνει το ΚΚΕ, ο ΑΝΤΑΡΣΥΑ, το ΚΚΕ-μλ κλπ, αλλά τι θα κάνει ο καθένας από εμάς. Αύριο πχ στο νομό που μένω σε πληροφορώ οτι στο δημόσιο η συμμετοχή στην απεργία θα είναι κάτω από 10% και γι' αυτό δεν φταίει κανένας συνδικαλιστής, κόμμα κλπ. Ο καθένας έχει προσωπική ευθύνη για την ατομική του στάση. Ποιος λοιπόν θα φέρει τις ανατροπές, αυτός που δεν θυσιάζει ένα μεροκάματο;

Δυστυχώς (πρόκειται για αποκλειστικά προσωπική εκτίμηση) ο ελληνικός λαός, η εργατική τάξη της Ελλάδας μέχρι στιγμής είναι κατώτερη των περιστάσεων. Δεν έχει αντιτάξει καμία διάθεση αντίστασης, απέναντι στη λαίλαπα που βιώνου. Μόνο ευχολόγια, ρηχές αναλύσεις μέσω μπλογκ για εύκολες και αναίμακτες λύσεις. Λογιστικά τρικ και αλχημείες για να εξαφανιστεί το χρέος με ένα μαγικό ραβδί και να συνεχίσουμε στη νιρβάνα μας χωρίς να κουνηθούμε από τον καναπέ μας. Και αν θες και κάτι προσωπικό, είναι ο βασικός λόγος που δεν είμαι οργανωμένος, αν και συμμετέχω όσο μπορώ περισσότερο σε διαδικασίες συνδικαλιστικές και πολιτικές, χωρίς όμως να στρατεύομαι. Δεν μπορώ να προσπαθώ να πείσω ανθρώπους, σαν τον κυρ Παντελή του γνωστού τραγουδιού.

Δεν ξερω προς τι η μομφη παλι στο ΚΚΕ,το κατηγορουν για φιλοευρωπαικη πολιτικη δηλαδη???

[iliasthes]

Ραγδαίες εξελίξεις σήμερα.

[κυριακος]

Το οτι σημερα το Συνταγμα ΒΟΥΛΙΑΞΕ απο την τεραστια πορεια του ΠΑΜΕ αποσιωπηθηκε ως συνηθως απο τα ΜΜΕ
οπως αποσιωπηθηκαν και οι μεγαλες πορειες των σωματειων και των κομματων της αριστερας
Για τα ΜΜΕ υπαρχουν ΜΟΝΟ οι .....αγανακτισμενοι
Ειμαι λοιπον αφελης αν αναρωτιεμε,γιατι το καθεστως ευλογει τοσο ενδεικτικα ενα κινημα που υποτιθετε οτι ειναι επικινδυνο γι αυτο ?
Την στιγμη που εκμηδενιζει αλλα που για μερικους ειναι ακινδυνα για το καθεστως???

[exo_asulia]

Κυριάκο μου θα το πω το παράπονό μου. Μόλις έπεσε η πρώτη μολότωφ και τα πρώτα χημικά το ΠΑΜΕ αποχώρησε δυναμικά με συνθήματα από το Σύνταγμα
Γιατί;