Εκτύπωση

Please login or register.
1 ώρα 1 μέρα 1 εβδομάδα 1 μήνας Χωρίς όριο
Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης

Please login or register.
1 ώρα 1 μέρα 1 εβδομάδα 1 μήνας Χωρίς όριο
Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης

<table> <tr> <td> <div class="my_poll_header"><h4><a href="https://www.galop.gr/index.php?topic=1187">Μετανάστες στην Ελλάδα</a></h4><span>Τι γνώμη έχετε για την παρουσία μεταναστών στην Ελλάδα;</span></div><br /><br /> <form action="https://www.galop.gr/index.php?action=vote;topic=1187.30;poll=1087" method="post" accept-charset="UTF-8" style="margin: 0px;"> <table> <tr> <td colspan="2"> <input type="radio" name="options[]" id="options-0" value="0" class="check" /> <label for="options-0">Πρέπει να απελαθούν όλοι</label><br /> <input type="radio" name="options[]" id="options-1" value="1" class="check" /> <label for="options-1">Πρέπει να απελαθούν μόνο όσοι δεν έχουν νόμιμα χαρτιά</label><br /> <input type="radio" name="options[]" id="options-2" value="2" class="check" /> <label for="options-2">Πρέπει να μπει όριο στον αριθμό εισερχομένων</label><br /> <input type="radio" name="options[]" id="options-3" value="3" class="check" /> <label for="options-3">Δεν με ενοχλεί όσοι και αν έρθουν</label><br /> <input type="radio" name="options[]" id="options-4" value="4" class="check" /> <label for="options-4">Δεν ξέρω / Δεν απαντώ</label><br /> </td> <td valign="bottom" style="padding-left: 15px;"> </td> </tr><tr> <td colspan="2"><input type="submit" value="Αποστολή ψήφου" /></td> </tr> </table></form> </td> </tr> </table>

[iliasthes]

Να ρωτήσω κάτι; Είστε κατά και της μετανάστευσης των Ελλήνων στο εξωτερικό; Και δεν αναφέρομαι τώρα που τα τελευταία χρόνια μετανάστες είναι κυρίως μορφωμένα παιδιά, αλλά και στο παρελθόν. Με την ίδια λογική οι Βρετανοί και οι Αμερικανοι μπορεί να θεωρούν ανεπιθύμητους όλους αυτούς τους Έλληνες,  Ινδούς, Κινέζους, Ρώσους κλπ, Οικονομολόγους, Μηχανικούς, Γιατρούς, Μηχανικούς Λογισμικού κλπ που έχουν κατακλύσει τη χώρα τους και έχουν αυξήσει τον ανταγωνισμό για τις καλές θέσεις και ρίξαν τους μισθούς. Γιατί ένας Έλληνας οικονομολόγος με 2.000 ευρώ πετάει τη σκούφια του. Κι όμως όχι μόνο τους δέχονται, αλλά δίνουν και υποτροφίες σε ξένους που ξεχωρίζουν. Εμείς έχουμε γραφειοκρατικές δυσκολίες να κάνουν εγγραφή τα παιδιά των μεταναστών που γεννήθηκαν στην Ελλάδα.  Φαντάζομαι οι περισσότεροι χαίρεστε που εσείς ή τα παιδιά σας σπούδασαν στην Αγγλία ή στις ΗΠΑ. Η μετανάστευση πάντα οφελεί τις χώρες προορισμού και βλάπτει τις χώρες προέλευσης.  Η μετανάστευση είναι πληγή για τη χώρα από την οποία φεύγουν οι μετανάστες και όχι για τη χώρα προς την οποία πηγαίνουν. Γι' αυτό και μένα με ενοχλεί περισσότερο η μετανάστευση των Ελλήνων στο εξωτερικό και αυτό θα έπρεπε να βρούμε τρόπο να  περιορίσουμε, πρώτα από όλα. Αλλά επειδή το ευρωπαϊκό κεφάλαιο επωφελείται από αυτό, εμείς τουμπεκί.

Το αν θα ενταχθούν ομαλά ή όχι οι μετανάστες εξαρτάται από τη χώρα προορισμού και όχι από τους ίδιους τους μετανάστες. Και από την Ελλάδα έφυγε πολύς κόσμος παράνομα στο παρελθόν για Γερμανία ή Αμερική ή Αυστραλία. Αρκεί να δείτε μια φορά τη σχετική εκπομπή που δείχνει η ΕΤ3 με μαρτυρίες Ελλήνων μεταναστών περασμένων δεκαετιών, για το πως φεύγαν κρυμμένοι χωρίς χαρτιά χωρίς τίποτα και επειδή βρέθηκαν σε ένα ευνοϊκό περιβάλλον βγάλαν προς τα έξω τον καλύτερο εαυτό τους. Ας μην είμαστε υποκριτές, ο ίδιος Έλληνας που εδώ είναι άνεργος και η μόνη προοπτική του είναι να πάρει μια θέση στο δημόσιο, έξω πάει και προκόβει. Άρα δεν φταίει ο άνθρωπος, αλλά το περιβάλλον.

Εδώ λοιπόν οι μετανάστες βρήκαν ένα αρνητικό περιβάλλον, γι' αυτό και η πλειοψηφία τους δεν εντάχτηκε ομαλά. Teokar λες οτι οι μετανάστες εισπράττουν περισσότερα από όσα δίνουν την ίδια στιγμή περιμένουμε σαν μεσσίες τους ξένους επενδυτές, ενώ θα έπρεπε να κάνουμε το αντίθετο. Αλλά είναι μια στρεβλή αντίληψη που καλλιεργεί το σύστημα για να μην γίνει κατανοητή η σωστή απάντηση στο παρακάτω ερώτημα:
"Ποιος είναι αυτός που παράγει τον πλούτο ο εργαζόμενος ή το κεφάλαιο;". Το σύστημα προσπαθεί να μας πείσει πως το κεφάλαιο παράγει τον πλούτο. Όσα λεφτά και να πάρεις όμως, όσα μηχανήματα, δεν θα παραχθεί ούτε ένα σεντς πρόσθετης αξίας, αν δεν μεσολαβήσει έστω και η ελάχιστη ανθρώπινη εργασία. Κάθε εργαζόμενος παράγει τουλάχιστον τόση αξία όσος είναι ο μισθός του. Στην πραγματικότητα παράγει πολλαπλάσια αξία. Αν πάρουμε δηλαδή την τιμή ενός διαμερίσματος είναι πολύ μεγαλύτερη, από όλο το ποσό που δαπανήθηκε για την αγορά της εργατικής δύναμης που καταναλώθηκε στην κατασκευή της, είτε μιλάμε για τους σοβατζήδες, ηλεκτρολόγους, αλλά και της εργατικής δύναμης για την κατασκευή των πρώτων υλών . Άρα όσα και να πληρώθηκε ένας μετανάστης για την εργατική δύναμη που πούλησε η προστιθέμενη αξία που προσέφερε στην οικονομία είναι πολλαπλάσια. Αυτός είναι ο λόγος που τα Κομμουνιστικά Κόμματα σε κάθε χώρα ήταν και παραμένουν αρνητικά στο να μεταναστεύει κόσμος από τις χώρες τους. Όταν λοιπόν ένα παιδί 22 ετών φεύγει στο εξωτερικό εκεί έχουμε χασούρα εκατοντάδων χιλιάδων ευρώ (16 χρόνια με τις σπουδές δωρεάν παιδεία η οποία στοιχίζει πάνω από 100 χιλ στο κράτος και άλλα τόσα στην οικογένεια, υπηρεσίες, υγείας, άθλησης κλπ κλπ και τις ικανότητες που απέκτησε εδώ τις εκμεταλλεύεται μια άλλη χώρα), ενώ όταν έρχεται στην Ελλάδα ένας μετανάστης έχουμε όφελος ως κοινωνία.  Το οτι είμαστε μια κοινωνία με ανισότητες και το όφελος το καρπώνονται οι μεγαλοεργολάβοι και μεγαλοκατασκευαστές, οι μεγαλοβιομήχανοι και μεγαλοαγρότες που βάζουν τους ξένους να δουλεύουν τζάμπα και ρίχνουν τα μεροκάματα δεν έχει να κάνει με τους μετανάστες, αλλά με τις; ανισότητες που υπάρχουν στην Ελλάδα.

[Tags:]

Tags: μετανάστης Ελλάδα 

[mihail]

Η δική μας χώρα δεν έχει κατακλυστεί από "Οικονομολόγους, Μηχανικούς, Γιατρούς, Μηχανικούς Λογισμικού κλπ".   

[iliasthes]

Η δική μας χώρα δεν έχει κατακλυστεί από "Οικονομολόγους, Μηχανικούς, Γιατρούς, Μηχανικούς Λογισμικού κλπ".

Σωστά Μιχαήλ, μπορείς να μου πεις γιατί συνέβη αυτό; Γιατί ο Ρώσος μηχανικός πήγε στη Μ. Βρετανία και στις ΗΠΑ και στην Ελλάδα ήρθε μόνο η Ρωσίδα στριπτιζέζ; Και γιατί αντίστοιχα τα τελευταία 20 χρόνια έφυγαν Έλληνες μηχανικοί, οικονομολόγοι, αλλά όχι αγρότες, οικοδόμοι κλπ;

[mihail]

Αν είχα τις απαντήσεις και τις λύσεις θα κατέβαινα για βουλευτής.

[tsini]

Ρατσιστης δεν ειμαι αλλα οι μεταναστες ευθυνονται κατα την γνωμη μου για τη πτωση μισθων απωλεια εισφορων και εξαγωγη χρηματος. Εισπραττουν περισσοτερα απο αυτα που δινουν τελικα στη χωρα αυτη.
Βρηκαν ευκαιρια και τα λαμογια τα δικα μας  και χορευουν!

Σωστά, είναι και το θέμα της διαφθοράς κι εδώ παρόν!! Πόσοι πλουτίζουν από παράνομες εκδόσεις αδειών και από διακίνηση μεταναστών έχοντας ισχυρές ''πλάτες''...!!

[iliasthes]

Αν είχα τις απαντήσεις και τις λύσεις θα κατέβαινα για βουλευτής.

Μαγικές λύσεις δεν έχει κανένας, απλά τη γνώμη μας λέμε και πίστεψε με η δική σου γνώμη μπορεί να είναι πιο σοβαρή και εμπεριστατωμένη από πολλούς πολιτικούς. Για να βρεις τις λύσεις, πρέπει να βρεις τι και ποιος φταίει. Να γνωρίζεις δηλαδή το πραγματικό πρόβλημα. Θα πω μια χοντράδα, φταίει η μύγα που πάει στο σκ..ό ή αυτό το ίδιο που βρωμάει και τραβάει τις μύγες; Έχουμε μια οικονομία παρωχημένη, που χρειαζόταν ανειδίκευτο και φτηνό εργατικό δυναμικό και γι' αυτό ελκύσαμε κυρίως τέτοιους μετανάστες. Επίσης τα καφέ, τα μπαρ και κάθε είδους νυχτερινή διασκέδαση στην Ελλάδα είναι πολλαπλάσια ως οικονομική δραστηριότητα σε σχέση με την έρευνα, την ανάπτυξη λογισμικού, τη βιομηχανία κλπ. Έτσι ελκύαμε το ανάλογο εργατικό δυναμικό που χρειαζόμασταν και προσέφεραν σε αυτούς τους τομείς που είχαμε. Από την άλλη "παρήγαμε" ντόπιο ανθρώπινο δυναμικό που θα ταίριαζε περισσότερο σε μια πιο ανεπτυγμένη οικονομία και γι' αυτό αυτός ο κόσμος έφευγε. Κάθε φορά που κάποιος από αυτούς τους Έλληνες έφευγε έξω,χαρίζαμε τις εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ που δαπανηθήκαν για να αποκτήσει αυτές τις ικανότητες στη Μ. Βρετανία και στις ΗΠΑ και τα πολλά εκατομμύρια προστιθέμενη αξία που δημιουργούν αυτοί οι άνθρωποι με την εργασία τους. Τους δίνουμε τζάμπα ο,τι πιο πολύτιμο έχουμε, χωρίς αυτοί να ξοδεύουν, απλά δημιουργώντας το κατάλληλο περιβάλλον και μετά αναρωτιόμαστε γιατί μεγαλώνει το χάσμα. Αυτή είναι κατά τη γνώμη μου η πληγή της Ελλάδας σε ότι αφορά τη μετανάστευση. Σήμερα η λύση που βρίσκει η κυβέρνηση είναι να γυρίσουμε την εκπαίδευση πίσω και να σταματήσουμε να παράγουμε εξειδικευμένο δυναμικό, ενώ η λύση είναι το αντίθετο. Να προχωρήσουμε την οικονομία.

[jimi]

Δυστυχως ειμαστε ο αδυναμος κρικος,θυματα του παγκοσμιου οικονομικου πολεμου,η ευρωπαικη ενωση ειναι αποφασισμενη να δημιουργησει εστιες μεσα στην ευρωπη εξαθλιωμενων λαων ωστε εκει με φθηνο εργατικο δυναμικο να μπορεσει να πολεμησει την Κινα που παιζει χωρις ανταγωνισμο.
Προετοιμαστε λοιπον τα παιδια σας να αφησουν κατα μερος την ιατρικη και να παρουν θεση για την φαμπρικα.

[κυριακος]

Δυστυχως ειμαστε ο αδυναμος κρικος,θυματα του παγκοσμιου οικονομικου πολεμου,η ευρωπαικη ενωση ειναι αποφασισμενη να δημιουργησει εστιες μεσα στην ευρωπη εξαθλιωμενων λαων ωστε εκει με φθηνο εργατικο δυναμικο να μπορεσει να πολεμησει την Κινα που παιζει χωρις ανταγωνισμο.
Προετοιμαστε λοιπον τα παιδια σας να αφησουν κατα μερος την ιατρικη και να παρουν θεση για την φαμπρικα.

καποτε πρεπει να αποριψουμε αυτες τις ιδιλιακες θεσεις που εχουν οι Ελληνες για την ΕΕ ,που φθανουν στον βαθμο της δουλοπρεπειας πχ αν δεν ειμασταν στν ΕΕ τι θα καναμε....

[kostaseth]

geia sou aggeliki...tha sou apantisw sxetika  me thn erwthsh sou !!!1on ki egw apanthsa na apelathoun oloi...giati;;;;;oxi gia to xrwma kai thn fylh tous alla giati einai paranoma edw kai tha prepei na gnwrizeis pws i egklimatikothta exei ayxithei logo lathrometanastwn..den plhrwnoun forous emeis plhrwnoume...den antexw na blepw se kathe fanari na mou amayrwnoun thn eikona!!den antexw allo na blepw ellhnes napeinane kai emeis oi idioi na to paizoume anthrwpistes kai koinwnikoi!!!!etsi einai i koinwnikothta kai o anthrwpismos;;;;;kai krata kati gia na synexisoume na yparxoume exoume anagh ta synora mas kai ta xwmata mas kai na thymomaste pws kapoioi palepsan kai pethanan gia aythn thn eleftheria!!!!!

[κυριακος]

παντως εμενα μου χαλαει περισσοτερο την εικονα ο ναζιστικος χαιρετισμος του Μιχαλολιακου στο δημοτικο συμβουλιο
Αυτος προσβαλει με τον χειροτερο τροπο αυτους που παλαιψαν για ελευθερια,ειναι η μεγαλυτερη υβρις προς αυτους....

[Dr_Michael]

AYTOS GIA NA XEREIS EINAI ARXAIOELLHNIKOS...

Εσύ Ελληνικά γνωρίζεις; Αν ναι γράφε με Ελληνικά εδώ μέσα. Είναι όρος χρήσης.

[κυριακος]

SOU XALAEI THN EIKONA ENA ANTHRWPOS AGWNISTIS KAI ELLINOFRON!!!!!WRAIOS!!!!OPOIOS LEEI ALITHEIES KAI NOIAZETE G THN PATRIDA TOU EINAI NAZISTHS;;;;;;KAI OXAIRETHSMOS AYTOS GIA NA XEREIS EINAI ARXAIOELLHNIKOS....TREMETE...TA PRAGMATA ALLAZOUN......5,3 TWRA STIS EPOMENES EKLOGES......TREMETE PERISOTERO

Τυχαινει αυτες τις μερες να συζητητε το θεμα του Διστομου,απο ενα ντοκυματερ που ειδα και απο μαρτυριες που ακουσα,ενοιωσα οτι αυτοι που εκαναν αυτα τα εγκληματα πρεπει να ειταν κατι πολη λιγοτερο απο υπανθρωποι,προτιμω 5.000.000 μεταναστες απο εσας

[κυριακος]

http://www.tvxs.gr/news/%CE%AD%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%88%CE%B1%CE%BD-%CE%B5%CE%AF%CF%80%CE%B1%CE%BD/%CE%BF-%CF%83%CF%80%CE%B1%CF%81%CF%84%CE%B9%CE%AC%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%82-%CE%BD%CE%B1%CE%B6%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%82-%CF%87%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%B5%CF%84%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%BF-jungle-report

[tsini]

http://www.skai.gr/news/greece/article/161259/dania-asulo-se-prosfuges-prin-epanaproothithoun-stin-ellada-/

[κυριακος]

Αναρωτιεμαι τι ηθελε να κανει ο ΣΥΡΙΖΑ ,με αυτην την ανεξοδη πραξη,να βαλει τους μεταναστες στην Νομικη.
Να ανοιξει παλι τους ασκους του Αιολου για το ασυλο?
να δωσει πατημα για ακροδεξιες φωνες?
ποση χαρα θα νοιωθουν ο Γεωργιαδης και ο Μιχαλολιακος γι,αυτημ την ενεργεια....