Εκτύπωση

Please login or register.
1 ώρα 1 μέρα 1 εβδομάδα 1 μήνας Χωρίς όριο
Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης

Please login or register.
1 ώρα 1 μέρα 1 εβδομάδα 1 μήνας Χωρίς όριο
Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης

[Dr_Michael]

Τι θα θέλατε να γίνει σχετικά με το μνημόνιο;

[Tags:]

Tags: ΔΝΤ ΠΑΣΟΚ οικονομία δάνειο 

[iliasthes]

Να αλλάξει όνομα και να πάρει το κανονικό του: Μνημόσυνο.

[Dr_Michael]

Vasileios, θα μπορούσες κάθε μήνυμά σου να το γράφεις μόνο μια φορά και με πεζά γράμματα;

[panagkaras]

Θα έπρεπε η δημοσκόπιση να σπάει για αυτούς που δεν θέλουν το μνηνόνιο
Δηλαδή το 75 % προτιμά
α) τη χρεοκοπία
β) δανισμό από τους ομοεθνείς μας στον Άρη
γ) τύπωμα χαρτονομισμάτων μέχρι εξαντλήσεως του χαρτιού
δ) πώληση νερού του Καματερού ... που θα πάει αμερικανάκια είναι θα τσιμπήσουν
ε) ανασύσταση του συμφώνου της Βαρσοβίας με ιδρυτικά μέλη την Ελλάδα και τη Ρωσία (αν δεχτεί αλλιώς το κάνουμε και μόνοι μας)
στ) ντου να πάρουμε τα λεφτά από αυτούς που εκτροχιάζουν εδώ και 50 χρόνια το εμπορικό μας έλλειμα
πχ όσους έχουν αυτοκίνητο, λαπτοπ, κινητό, κτλ μιας και ο Ελληνάρας είναι τσιφ και γουστάρει να γεύεται τους καρπούς του κόπου ... των Γερμανών
ζ) καύση των μεταναστών ... καταβάθως είναι δική τους συνωμοσία για να έρθει η ΕΛΛΑΣ στο επίπεδο της χώρας τους

[tsini]

Συμφωνώ με τον γράφοντα από πάνω μου για την αναγκαιότητα ύπαρξης και τήρησης οικονομικού προγράμματος με τη μορφή που το ξέρουμε.
Όμως πρέπει να μας απασχολήσουν οι όροι του, οι οποίοι εγώ προσωπικά δεν έχω καταλάβει πώς θα οδηγήσουν σ' αυτή τη χιλιοειπωμένη ''ανάπτυξη''. Π.χ. μιλάμε για τόνωση στις εξαγωγές προϊόντων τη στιγμή που η ύπαιθρος κοντεύει να ερημώσει πλήρως... Ωραίο το συμμάζεμα των δημόσιων οικονομικών και του τεράστιου δημόσιου τομέα (που δεκαετίες μας ταλανίζουν) και το άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων, αλλά για να πούμε πως ''αναπτυσσόμαστε'' πρέπει να υπάρξει παραγωγικό έργο (στο χωράφι, στη βιοτεχνία...) κι αυτό θα έπρεπε να πέσει στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων άμεσα.
Αλλά θα μου πείτε από ποιον;;

[iliasthes]

Το μνημόνιο δεν λύνει προβλήματα. Αντίθετα μετά από 10-15 χρόνια θα έχουμε το ίδιο πρόβλημα, περισσότερο διογκωμένο και με την πλειοψηφία των Ελλήνων πολύ φτωχότερους. Δηλαδή θα είναι αδύνατο από αυτούς να ξαναπάρουμε λεφτά.

Το μνημόνιο είναι ένα νέο δάνειο 110 δις ευρώ, με το οποίο θα πληρώσουμε παλιά δανεικά που λήγουν τώρα. Σε αντάλλαγμα κάνουμε περικοπές για να μπορούμε να πληρώνουμε μελλοντικά τα 110 δις + τόκους (πάνω από 160-170 δις θα πληρώσουμε συνολικά), που θα δανειστούμε και όχι τα παλιά δανεικά. Δεν κάνουμε δηλαδή θυσίες για να ξεχρεώσουμε, αλλά για να χρεωθούμε. Ερωτήματα που προκύπτουν:

1) Ποιοι μας δανείζουν σε μια εποχή κρίσης υποτίθεται τόσα μεγάλα ποσά; Και όχι μόνο εμάς, αλλά και την Ιρλανδία, άλλα 100 δις; Τραπεζίτες κλπ, τους οποίους πριν 1-1,5 χρόνο τα ευρωπαϊκά κράτη (ανάμεσα τους και η Ελλάδα) στήριξαν με αρκετά δις ευρώ; Δηλαδή εμείς τους στηρίξαμε με άμεσο ή έμμεσο χρήμα για να μην καταρρεύσουν και τώρα που σταθήκαν στα πόδια τους για να ξαναβγάλουν κέρδος μας "αναγκάζουν" να δανειστούμε με τοκογλυφικούς όρους.

2)Μήπως θα έπρεπε λοιπόν να μην δανειστούμε άλλα χρήματα, αλλά να πληρώσουμε (και αυτά με προϋποθέσεις αυτά που ήδη χρωστάμε; Υποτίθεται πως το πρόβλημα είναι οτι μέσα σε μια τριετία λίγουν δάνεια ύψους 110 δις ευρώ. Σε αυτή την τριετία τα προβλεπόμενα έσοδα των προϋπολογισμών χωρίς να μπούμε στη διαδικασία που έχουμε μπει τώρα θα ήταν περίπου 160 δις ευρώ. Μέχρι σήμερα δίναμε περίπου το 1/3 των δαπανών μας για πληρωμή τοκοχρεολυσίων. Χωρίς να αλλάξουμε τις αναλογίες αυτό σημαίνει 17-18 δις ευρώ το χρόνο έχοντας έναν ισοσκελισμένο προυπολογισμό (δηλαδή μηδενικού ελλειμματος)Τι θα ήταν λογικό λοιπόν; Να πεις οτι εγώ κύριοι με αυτούς τους ρυθμούς μπορώ να σας πληρώσω σε 6 χρόνια και όχι σε τρία και μετά την εξαετία να έχεις αποπληρώσει το 40% του εξωτερικού σου χρέους και να έχεις ισοσκελισμένο προϋπολογισμό ή να δανειστείς 110 δις ευρώ να κάνεις μόνο τον πρώτο χρόνο περικοπές και αύξηση φόρων 6% του ΑΕΠ (λίγο πάνω από 13 δις ευρώ).

Τελικά ο δανεισμός εξυπηρετεί εμάς ή τους δανειστές μας; Να το μεταφέρω στην προσωπικη΄σας ζωή. Πήρατε ένα προσωπικό δάνειο 5.000 ευρώ και δίνετε 200 ευρώ το μήνα δόση. Διαπιστώνετε κάποια στιγμή οτι δεν μπορείτε να πληρώνετε 200 ευρώ δόση και πάτε στην τράπεζα να συζητήσετε το θέμα για να μην αφήσετε απλήρωτες δόσεις και σας τρέχουν. Τι θα θεωρήσετε λογικό να σας προτείνει η τράπεζα: α) Να επιμυκήνετε τον χρόνο αποπληρωμής ώστε η δόση να μειωθεί στα 150 ευρώ; β) Να σας δώσει δάνειο 8.000 ευρώ για να πληρώσετε το παλιό δάνειο μαζί με τους τόκους και να πληρώνετε 270 ευρώ δόση;
Αν σας προτείνει το β θα πιστέψετε οτι η πρόταση έγινε για το καλό σας; Αν μάλιστα σας πει οτι ή θα πάρεις τα 8.000 ή θα σου κάνουμε κατάσχεση το σπίτι, θα θεωρήσετε οτι είναι σύμμαχος ή εκβιαστής τοκογλύφος; Τέλος αν σας κάνει αυτή την εκβιαστική πρόταση θα καθίσετε με σταυρωμένα χέρια και τι θα σκεφτείτε, ποιος έχει μεγαλύτερη ανάγκη; Εσείς να δανειστείτε; ή η τράπεζα να δανείσει γιατί αν δεν βρει κάποιον να δανείσει τα λεφτά που της περισσεύουν θα εμφανίσει ζημιές;

Σκεφτήκατε οτι σπρώχνουν με το ζόρι τα κράτη να δανειστούν αυτά τα δις επειδή τους περισσεύουν και αλλιώς θα εμφανίσουν ζημιές αν δεν εισπράττουν τόκους και η ύφεση κάνει δύσκολη να βρεθούν προσοδοφόρες επενδύσεις για τόσα μεγάλα ποσά;

Συγγνώμη αν μακρυγόρησα, αλλά δεν γινόταν αλλιώς.

[Dr_Michael]

Όποιος παίρνει δάνειο για να ξεπληρώσει προηγούμενο δάνειο, σημαίνει ότι χρεωκόπησε. Επειδή όμως η λέξη «χρεωκοπία» φοβίζει, αντικαθίσταται με τη λέξη «μηχανισμός σωτηρίας».

[iliasthes]

Έτσι Μιχάλη. Τσίνι, κατάγομαι από "οικογένεια" βιοτεχνών (μπαμπάς, παππούς, θείοι κλπ). Οι βιοτεχνίες κλείσαν για δύο λόγους. Με την κατάργηση περιορισμών στις εισαγωγές, εξομοίωση δασμών κλπ δημουργήθηκε κατάσταση ανταγωνισμού, τον οποίο αντικειμενικά δεν μπορούσαν να αντέξουν οι ελληνικές βιοτεχνίες και η ταφόπλακα ήταν το πρόγραμμα για την διείσδυση στα βαλκάνια. Στα πλαίσια αυτά επιδοτήθηκε με πολύ μεγάλα ποσοστά (φτάναν μέχρι 70%) το άνοιγμα επιχειρήσεων στα Βαλκάνια. Σκέψου τώρα βιοτέχνες στη Δράμα, στο Κιλκίς, στη θεσσαλονίκη, στις Σέρρες κλπ να επιδοτούνται με 70% (με υπερτιμολογήσεις στην ουσία έφτανε το 100% του κόστους) για να ανοίξουν μονάδα σε χώρες με μικρότερους μισθούς και μικρότερους φορολογικούς συντελεστές. Ήταν εκατοντάδες οι βιοτέχνες που χωρίς να ξοδέψουν ούτε ευρώ (σε μερικές περιπτώσεις βάλαν και στην τσέπη τους) μετακόμισαν 20, 30 το πολύ 100 χλμ πιο βόρεια.  Χωρίς να έχω τα νούμερα τώρα διαθέσιμα, αν θυμάμαι καλά 300 εκ. ευρώ ξόδεψε το ελληνικό κράτος γι' αυτή την υπόθεση.

[κυριακος]

Έτσι Μιχάλη. Τσίνι, κατάγομαι από "οικογένεια" βιοτεχνών (μπαμπάς, παππούς, θείοι κλπ). Οι βιοτεχνίες κλείσαν για δύο λόγους. Με την κατάργηση περιορισμών στις εισαγωγές, εξομοίωση δασμών κλπ δημουργήθηκε κατάσταση ανταγωνισμού, τον οποίο αντικειμενικά δεν μπορούσαν να αντέξουν οι ελληνικές βιοτεχνίες και η ταφόπλακα ήταν το πρόγραμμα για την διείσδυση στα βαλκάνια. Στα πλαίσια αυτά επιδοτήθηκε με πολύ μεγάλα ποσοστά (φτάναν μέχρι 70%) το άνοιγμα επιχειρήσεων στα Βαλκάνια. Σκέψου τώρα βιοτέχνες στη Δράμα, στο Κιλκίς, στη θεσσαλονίκη, στις Σέρρες κλπ να επιδοτούνται με 70% (με υπερτιμολογήσεις στην ουσία έφτανε το 100% του κόστους) για να ανοίξουν μονάδα σε χώρες με μικρότερους μισθούς και μικρότερους φορολογικούς συντελεστές. Ήταν εκατοντάδες οι βιοτέχνες που χωρίς να ξοδέψουν ούτε ευρώ (σε μερικές περιπτώσεις βάλαν και στην τσέπη τους) μετακόμισαν 20, 30 το πολύ 100 χλμ πιο βόρεια.  Χωρίς να έχω τα νούμερα τώρα διαθέσιμα, αν θυμάμαι καλά 300 εκ. ευρώ ξόδεψε το ελληνικό κράτος γι' αυτή την υπόθεση.

φαντασου......να επιδοτεις μια βιοτεχνια για να ανοιξει μοναδα εξω απο την χωρα,τι ποιο εγκληματικο απο αυτο.Και ολα αυτα στο ονομα της Ιχυρης Ελλαδας στα Βαλκανια
Οπως τωρα το μεγαλο προβλημα τους ειναι οπως λενε η μεγαλη φορολογηση
της βηομηχανιας,και η ελειψη ανταγωνιστικοτητας
Ερωτω Η Ιρλανδια ειχε και εχει την χαμηλοτερη φορολογια στις Επηχειρησεις
Τιθασευσε αυτο την ανεργια?,εβαλε φρενο στον οικονομικο κατηφορο του
((Κελτικου τιγρη)? η (της Ευρωπαικης ατμομηχανης) οπως περηφανα την αποκαλουσαν πριν λιγα χρονια?
Μια αλλη ερωτηση που θα ηθελα να κανω,και ας μου απαντησει καποιος ποιο αρμοδιος
Η Ελλαδα εχει τους ΧΑΜΗΛΟΤΕΡΟΥΣ μισθους και τις ΥΨΗΛΟΤΕΡΕΣ εισφορες στα ταμεια
Γιατι δεν λειτουργει τοτε η ((ανταγωνιστικοτητα)) τους οπως λενε αυτοι που εχουν βαλει σα Ακαι Ω αυτην την προυποθεση για την οικονομικη αναπτυξη?
Μηπως με το να λενε οτι δεν λειτουργει η ανταγωνιστικοτητα ενοουν οτι κατορθωνουν  κακην κακως να υπαρχουν ακομα μικρομεσαιες επιχειρησεις και δεν γιναν τα παντα αλυσιδες η πολυεθνικες???
Τι συμφερει σημερα να δωσεις το βαρος στις μεγαλες επενδυσεις,που μπορουν ποιο ευκολα να μεταφερθουν εξω απο την χωρα
η στην μικρομεσαια επιχειρηση που δεν θα το κανει ε την ιδια ευκολια?

[teokar]

Πραγματικα δεν ξερω.Λεω να απαλλαγει αλλα παλι μηπως.....