Nαι,φυσικα..!

Nαι,φυσικα..!

Φυσικά

Υπαρχουν στοιχεια που να αποδεικνυουν το αντιθετο;
Ως προς την υπαρξη του μιλαμε, οχι για τις "μαγικες ικανοτητες"

nai

φυσικα ναι..

Οι ιστορικοί και οι φιλόσοφοι της εποχής που υποτίθεται έζησε ο Χριστός αλλά και των αμέσως μετέπειτα χρόνων δεν κάνουν καμία μνεία στο πρόσωπο και τη δράση του. Ούτε άλλες καταγραφές που να αποδεικνύουν την ύπαρξη του υπάρχουν, πέρα από τα ευαγγέλια που όμως δεν μπορούν να χαρακτηριστούν έγκυρες και αξιόπιστες ιστορικές πηγές.

Η πίστη όμως είναι αξίωμα, δεν επιζητά την απόδειξη

Πέρα από τις μαρτυρίες των ευαγγελίων υπάρχουν και άλλες πηγές, όπως Τάκιτος, Ιώσηπος κλπ, αλλά πέρα από αυτές, υπάρχουν οι διωγμοί των πρώτων χριστιανών, που άλλους τους έριχναν στα λιοντάρια, άλλους τους έκαιγαν ζωντανούς για να φωτίζουν την Ρώμη, δεν έγιναν μάταια όλα αυτά, και αυτά είναι ιστορικά γεγονότα

Δεν αμφισβητώ την ύπαρξη χριστιανών (και η προηγούμενη ταυτότητά μου ΧΟ έγραφε στο θρήσκευμα) ούτε των μαρτυρίων που υπέστησαν αλλά ούτε και τα εγκλήματα που έγιναν στο όνομα του χριστιανισμού.

Για τους δύο ιστορικούς που αναφέρεις υπάρχουν γνωμοδοτήσεις ότι οι αναφορές τους είναι προσθήκες εκ των υστέρων και νομίζω ότι γνωρίζεις και τα επιχειρήματα με τα οποία τις στήριξαν.

υγ το αν ο Χριστός ήταν ή όχι ιστορικό πρόσωπο δεν έχει ιδιαίτερη σημασία αφού 2010 χρόνια μετά ο χριστιανισμός ζει και βασιλεύει.

Πιστεύω ότι έχει ζήσει ο Ιησούς.  Δεν έχω διαβάσει Τάκιτο ή Ιώσηπο, ούτε το Κοράνι που παραδέχεται την ύπαρξή του, δεν μπορώ λοιπόν να επικαλεστώ πηγές.  Αν πραγματικά υπήρξε, ήταν θα λέγαμε "καλός Χριστιανός".  Κάποιοι μετά από αυτόν Χριστιανοί είναι που με προβληματίζουν.

εννοειται αυτο!!!!!!!!
και αλλες θρησκειες κανουν λογο για την υπαρξη του!

ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΕ ΤΟΥΣ ΠΑΡΑΠΑΝΩ

Σίγουρα υπήρξε..... 

Οι άλλες θρησκείες κάνουν λόγο για την ύπαρξή του γιατί άκουσαν τις προφορικές παραδόσεις για Εκείνον.

Ωστόσο εγώ πιστεύω ότι υπήρξε. Δεν ξέρω αν υπήρξε σαν Θεάνθρωπος, ωστόσο προφανώς σαν φιλόσοφος θα ήταν πιο σίγουρο.

Υπήρξε, αλλά δεν έκανε όλα αυτά που έχουν γραφεί στα βιβλία.

Πιστεύω ότι έχει ζήσει ο Ιησούς.  Δεν έχω διαβάσει Τάκιτο ή Ιώσηπο, ούτε το Κοράνι που παραδέχεται την ύπαρξή του, δεν μπορώ λοιπόν να επικαλεστώ πηγές.  Αν πραγματικά υπήρξε, ήταν θα λέγαμε "καλός Χριστιανός".  Κάποιοι μετά από αυτόν Χριστιανοί είναι που με προβληματίζουν.

Πηγή για κάτι, θεωρείται συνήθως μια "ταυτόχρονη" πηγή. Το κοράνι δεν υπήρξε ταυτόχρονη πηγή. Ο Τάκιτος, επίσης γεννήθηκε περίπου είκοι χρόνια μετά (50μχ) την τοποθετούμενη ιστορικά σταύρωση του Ιησού. Δεν γνωρίζω πότε ακριβώς έγραψε το κάθε βιβλίο του, αλλά υποθέτω πως δεν μπορεί να έγραψε οτιδήποτε πριν την ηλικία των 20-25 τουλάχιστον. Δηλαδή 40-45 χρόνια μετά τουλάχιστον, έως και 85 χρόνια μετά περίπου, αφού έζησε έως το 120 μ.Χ. Ο Ιώσηπος αν και κοντινότερος ηλικιακά (γεννήθηκε το 37μΧ) επίσης θα έγραψε τουλάχιστον 25-30 χρόνια μετά τα γεγονότα.

Φυσικά μιλάμε για εποχή που η καταγραφή γεγονότων μπορούσε να βασιστεί α) να είναι προσωπικά βιώματα, κάτι που λόγω χρονολογιών απορρίπτεται, β) να βασίζεται, σε φήμες, προφορικές "μαρτυρίες", αφηγήσεις τρίτων κλπ, γ) στα αρχεία των τότε "κρατικών" και θρησκευτικών θεσμών.

Η περιγραφή των γεγονότων καθώς και τα πολλά λάθη σε τίτλους και θεσμούς κλπ δείχνει οτι βασίστηκαν και οι δύο στην β πηγή. Αν αντιγράφεις ένα γεγονός από επίσημα κρατικά αρχεία πχ τη δίκη του Ιησού, θα γράψεις τον Πόντιο Πιλάτο με τον τίτλο που αναφέρεται στο αρχείο και όχι με το πως έχει μετονομαστεί ο τίτλος εκείνης της θέσης 50 χρόνια αργότερα. Το ίδιο γίνεται σε πολλές περιπτώσεις, δείχνοντας οτι βασίστηκε ε προφορικές μαρτυρίες, αφηγήσεις, φήμες κλπ, κάτι που δεν αποδεικνύει, ούτε την ύπαρξη, ούτε τη μη ύπαρξη. Ένα άλλο στοιχείο είναι πως τα περισσότερα κείμενα εκείνης της εποχής δεν μας σώζονται από τα πρωτότυπα τους, αλλά από υστερότερες χρονολογικά αντιγραφές τους. (κάποιες αρκετών αιώνων μάλιστα). Δηλαδή από αντιγραφές σε μια εποχή που ο Χριστιανισμός είναι καθεστώς και μάλιστα βίαιο καθεστώς. Μπορεί δηλαδή να γίνει μια "προσαρμογή" του κειμένου, όπως γίνεται μέχρι σήμερα από τους εκάστοτε νικητές. 

ναι πιστέυω πως υπ'ήρχε....

αχ....δύσκολη ερώτηση να πω την αλήθεια!θέλω να πιστεύω πως ναι!

ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΞΑΚΑΘΑΡΟ ΚΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΜΕΝΟ ΠΙΑ!

Ναι αυτο φαινετε στα μερη που εζησε

υπηρξε ως ανθρωποσ λιατ ανθρωος χαθιε τελειωσΑδμ)οχι θεοσ αλλα δεν ηταν ουτε μαγος και εδωσε την ζωην του ως λυτρο υιος θεου ναι αλλα οχι θεος διοτι οταν πεθανε στο σταυρο πεθανε ο θεος και πιος τον ανεστησε

Πολλοί Ιστορικοί θεωρούν ότι υπήρξε ο Ιησούς αλλά δεν ξέρουν ως προς την θεϊκή του ιδιότητα

αν και άθεος, πιστευω οτι υπηρξε, αλλα ΠΟΛΥ διαφορετικα απο τι τον παρουσιαζουν...

Κανένα ιστορικό βιβλίο δεν τον αναφέρει ,  υπήρξε όσο υπήρξε  και ο παπουτσωμένος  γάτος  η ο Μανούσος  της ιστορίας παρακάτω   

Σήμερα χτυπάει το κουδούνι.
Είμαστε ο Γιάγκος ,η Βαγγέλα και ο Τσιμπίμπος . Θέλουμε να έρθετε να γλείφετε τον όμορφο Μανούσο μαζί μας.
-Ποιος είναι ο Μανούσος, και γιατί πρέπει να τον γλείφω;
- Είναι ένας φιλάνθρωπος μπορεί να κάνει ότι θέλει, αυτή την πόλη ο Μανούσος την έχτισε Αν τον γλείφετε, θα σας δώσει ένα εκατομμύριο ευρώ και θα σας προστατεύει ,αλλιώς θα σας  δείρει .
-Από τι θα με προστατεύει ;
-Δεν θα σε δείρει , θα μπορείς να τον σκέπτεσαι και να λες ότι είσαι φίλος του Μανούσου  .
-Καταπληκτικά προνόμια !!!  αλλά κανείς δεν ξέρει τον Μανούσο εκτός από αυτήν την πόλη .
-Ο αρχηγλείφτης Μανόλας αυτός που μας πρωτομίλησε για τον Μανούσο  έχει στείλει παληκαράδες σε άλλες πόλεις να μιλήσουν για τον Μανούσο σε λίγο θα τον ξέρουν όλοι , αλλιώς θα τους δείρουν , ο Μανούσος απαγορεύει να τον αμφισβητούν και θέλει μόνο να τον γλείφουν .  Δεν θέλετε ένα εκατομμύριο ευρώ;
-Καλά τα λεφτά πότε θα τα πάρω ;
-Τα παίρνεις μόνον όταν φύγεις από την πόλη με άδεια του Μανούσου και δεν μπορείς να ξαναγυρίσεις ,αλλιώς δεν παίρνεις τα χρήματα, και σε δέρνει ,
-Ξέρετε κανέναν γλείφτη ,που να έφυγε και να πήρε το εκατομμύριο;
-Η μάνα μου χάρισε το σπίτι της στον Μανόλα κέρδισε την άδεια και έφυγε πέρσι , σίγουρα θα πήρε τα χρήματα.
-Της έχετε μιλήσει από τότε;
-Όχι αυτό ο Μανούσος δεν το επιτρέπει αλλά την είδα στον ύπνο μου και μου είπε ότι τα πήρε .
- Ας μιλήσω στον Μανούσο, και βλέπουμε
-Τον Μανούσο δεν τον βλέπει και δεν του μιλάει  κανείς,.
-Τότε πώς τον γλείφετε;
-Γλείφουμε τον Μανόλα του δίνουμε όσα ευρώ μας περισσεύουν, η του χαρίζουμε την περιουσία μας . Eχει μία επιστολή που του υπαγόρευσε ο  Μανούσος και εξηγεί τα πάντα. για τον τρόπο που πρέπει να ζούμε  Ορίστε ένα αντίγραφο. με όλα τα εδάφια .
-Μου φαίνεται ότι όλα αυτά τα επινόησε ο ίδιος ο Μανόλας. 
-Αποκλείεται! Το εδάφιο 1) λέει τη λίστα αυτή την υπαγόρευσε ο ίδιος ο Μανούσος . και την έγραψε ο Μανόλας   
-Το εδάφιο 8 όμως λέει ο ουρανός  είναι θάλασσα με ψάρια  ενώ για τους επιστήμονες είναι αέρας
-Αυτοί είναι εχθροί του Μανούσου  το εδάφιο 5) λέει ότι ο Μανούσος έχει πάντα δίκιο , άρα είναι θάλασσα . Τα λουκάνικα μόνο σε σάντουιτς, χωρίς μουστάρδα,  και την κόκα κόλα μόνο με καλαμάκι και μόνο από το μαγαζί του Μανόλα πρέπει να τα αγοράζεις  , τα μακαρόνια απαγορεύονται .
-Γιατί πρέπει να αγοράζω μόνο από τό Μανόλα ;
 -Γιατί ο Μανόλας πριν τα αγοράσεις κλείνει το μάτι του κουνά το χέρι και φωνάζει Μανούσος Μανούσος αυτός είναι ο τρόπος του Μανούσου, οτιδήποτε άλλο είναι λάθος, και θα τιμωρηθείς 
-Και θέλετε να τα πιστέψω όλα αυτά χωρίς καμία απόδειξη .
-Απόδειξη είναι η επιστολή του Μανούσου και μάρτυρες για την γνησιότητα της η μητέρα ο πατέρας η γιαγιά ο παππούς και τα αδέρφια του Μανόλα. Όταν θα σε δέρνει ο Μανούσος θα είμαι εκεί, θα μετράω τα λεφτά μου και θα γελάω. που χάνεις ένα εκατομμύριο ευρώ  και τρως μακαρόνια ανίδεε!   
                             
                << Ποιος είστε εσείς που θα αμφισβητήσετε τον Μανούσο; >>

ως ιστορικό πρόσωπο πιστεύω πως υπήρξε, τώρα ό,τι άλλο είναι εκτός θέματος αυτήν την στιγμή

Το σίγουρο είναι ότι ως ιστορικό πρόσωπο όπως τον αναφέρει η βίβλος και να έκανε αυτά ακριβώς που λέει ότι έκανε   για την ιστορία είναι ανύπαρκτος Τώρα αν υπήρξε κάποιος που τότε να τον έλεγαν  Ιησού  είναι σαν να λέμε  τη χρονιά 4000 αν κάποιος  Γιάννης το 2012  ήταν η όχι ιστορικό πρόσωπο   

ψηφισα οχι,

γιατι κατα τη γνωμη μου, στο ονομα του Ιησου (κοινοτατο και συμβολικο Ιουδαικο ονομα..βλεπε Ιησους του Ναυι) Χριστου (δλδ καποιου που πηρε το χρισμα), προσωποποιηθηκαν μια σειρα απο θρησκο-κοινωνικα, επαναστατικα κινηματα των Ιουδαιων, της εποχης, που τελικα οδηγησαν στη δημιουργια μιας πολυσυλλεκτικης Ιουδαικης αιρεσης με πολλα στοιχεια αλλων φιλοσοφιων (ελληνικων και περσικων)
και επαναστατικο περιεχομενο που τελικα ξεθυμανε... και απο θρησκεια των σκλαβων και των κατατρεγμενων της ρωμαικης αυτοκρατοριας, καταντησε κατεστημενο και μεταφυσικη αρλουμπολογια (οπως ολες οι θρησκειες)

Oποιος εχει ορεξη και χρονο για ψαξιμο ας βρει και ας διαβασει
-Ιησους Χριστος και Χριστιανισμος του Γιαννη Κορδατου
-οι αντιφασεις της Καινης Διαθηκης του Θωμα Μαρα
-την Καινη Διαθηκη  ποσοι αραγε εχουν τουλαχιστον "ψαξει" τα χριστιανικα κειμενα;

τεσπα... αυτες ειναι οι παροτρυνσεις μου..διαβαστε τα και τα συμπερασματα δικα σας

ΥΓ

Αν οντως ειχε ποτε υπαρξει ο "Ιησους Χριστος", σαν συγκεκριμενη ιστορικη προσωπικοτητα, θα ηταν πολυ ενδιαφερον αν ο Πλουταρχος ειχε γραψει εναν "βιο παραλληλο", μεταξυ αυτου και του Σωκρατους!