εγώ δεν πήγα. δεν με άφησαν. μου στοίχησε τότε. τώρα που είμαι μάνα...φοβάμαι. καλές οι εκδρομές αλλά με ασφάλεια και τα μυαλά στο κεφάλι!

Εννοείται πως δεν πρέπει να καταργηθούν, αλλά πρέπει να υπάρχουν αυστηροί κανόνες (οι μαθητές να μαθαίνουν να φέρονται πολιτισμένα - όχι σαν κανίβαλοι) και φυσικά να έχουν πιο πλούσιο εκπαιδευτικό χαρακτήρα...

Δεν νομίζω ότι υποστηρίζει κανένας ότι οι εκδρομές, οι οποιεσδήποτε εκδρομές συμπεριλαμβανομένων και των σχολικών, δεν πρέπει να στοχεύουν και στην εκτόνωση και τη χαλάρωση των εκδρομέων. Άλλο πράγμα όμως η εκτόνωση και άλλο η ελεύθερη εκτόνωση...

Πιστεύω πως σε βάθος χρόνου πρέπει να αλλάξει τόσο το περιεχόμενο, όσο και οι διαδικασίες και τα μέρη που επισκέπτονται τα παιδιά. Δηλαδή, όπως γίνονται πχ οι επισκέψεις στη Βουλή που κεντρικά το υπουργείο φροντίζει και υπάρχει κάποια συγκεκριμένη επίσκεψη με ξενάγηση στο κοινοβούλιο, θα έπρεπε να υπάρχουν κάποιες συγκεκριμένες επιλογές σε ιστορικά μέρη, όπου κεντρικά πάλι θα έχει κανονιστεί να περιμένουν τα σχολεία, να τα ξεναγούν και να υπάρχουν κάποιοι υπεύθυνοι από το υπουργείο που θα φροντίζουν να λείπουν και παρατράγουδα με μαγαζάτορες που παρανομούν εις βάρος των παιδιών κλπ.

 Όμως μέχρι να γίνει κάτι τέτοιο δυστυχώς λέω πως πρέπει να καταργηθούν (αυτό ψήφισα κι όλας). οι εκδρομές. Πλέον έχουν καταντήσει ένα ανέκδοτο ως δήθεν σχολικές εκδρομές, ένας βραχνάς και για πολλούς συλλόγους συναδέλφων που πιέζονται, από μαθητές, γονείς, διευθυντές και προϊσταμένους, αλλά κάποιες φορές και από δημοτικούς συμβούλους κλπ να συνοδεύσουν.. Έχω συνοδεύσει σε δύο πενθήμερες, δύο τριήμερες και μία εκδρομή στο εξωτερικό για 14 ημέρες. Την μόνη που θα επαναλάμβανα ευχαρίστως είναι αυτή το εξωτερικό, όχι γιατί πήγα σε άλλη χώρα, αλλά γιατί το πλαίσιο της εκδρομής και το περιεχόμενο, ήταν τέτοιο, που ένιωθα καλά με τον εαυτό μου, οτι έκανα κάτι χρήσιμο για τα παιδιά και ταυτόχρονα δεν φοβόμουν οτι κάτι θα πάει στραβά και θα έχω προβλήματα.

Περιμένω όσους είναι μαθητές να με βρίσουν 

Περιμένω όσους είναι μαθητές να με βρίσουν

Προσωπικά περιμένω οι συνάδελφοί σου που πιέζουν για τις εκδρομές να συνεχίσουν να ποιούν τη γνωστή νήσσα.  Από την εμπειρία μου ως γονιός κι από τους εκπαιδευτικούς που γνωρίζω συμπεραίνω ότι εσύ, που τάσσεσαι κατά των εκδρομών, αποτελείς μέρος της μειοψηφίας.

Παράθεση από: iliasthes στις Ιανουαρίου 14, 2011, 18:34:12 pm

Περιμένω όσους είναι μαθητές να με βρίσουν

Προσωπικά περιμένω οι συνάδελφοί σου που πιέζουν για τις εκδρομές να συνεχίσουν να ποιούν τη γνωστή νήσσα.  Από την εμπειρία μου ως γονιός κι από τους εκπαιδευτικούς που γνωρίζω συμπεραίνω ότι εσύ, που τάσσεσαι κατά των εκδρομών, αποτελείς μέρος της μειοψηφίας.

Στα σχολεία που έχω δουλέψει συμβαίνει το ακριβώς αντίθετο. Μπορεί να είμαστε όντως η εξαίρεση, δεν ξέρω. Αν τοποθετηθεί αρκετός κόσμος, θα μάθουμε...

Μέχρι πριν 5 χρόνια ήμουν μαθητής. Η μόνη εκδρομή που πήγα ήταν αυτή της τρίτης λυκείου στην Ιταλία. Δεν μπορούσα να ακούω τα προηγούμενα χρόνια εκείνο το ''πού θα βγούμε τα βράδια;'' ή το ''πήγαινε αγόρασε 2 μπουκάλια ουίσκι και βάλτα στο σακίδιό σου''. Ακόμα και παιδιά με τα οποία έκανα πολλή παρέα μόλις άκουγαν εκδρομή πάθαιναν αμόκ! Είναι δυνατό να θες ως μαθητής να ξεκινήσεις π.χ. από τη Θεσσαλονίκη και να πας στη Ρόδο για να πίνεις, να καπνίζεις και να χοροπηδάς; Ε, αν είσαι αμόρφωτος και [επειδή] ο δάσκαλός σου κάνει αυτό που τόσο λεπτεπίλεπτα  είπε ο κ. Πάγκαλος, τότε φυσικά το μυαλό σου δε θα βλέπει πιο πέρα...
Αλλά και οι γονείς πάλι;; Που στην τρίτη γυμνασίου έλεγαν στα παιδιά να διαλέξουν Αθήνα για να πάνε στα μπουζούκια;; (οι γονείς, οι οποίοι θα συνόδευαν τα παιδιά)
Την υποκουλτούρα του ο Έλληνας τη βγάζει παντού. Η σχολική εκδρομή είναι μάθημα υποκουλτούρας σήμερα. Άσε που τα παιδιά εκπαιδεύονται και στη σχέση τους με την παρανομία με όλες αυτές τις συμφωνίες - μίζες -των μελών του 15μελούς (του δημοκρατικά  εκλεγμένου σώματος  ) με τους ιδιοκτήτες των κλαμπ κ.τ.λ. (όλοι τα ξέρετε).
Εγώ θα πρότεινα να τίθενται προς επιλογή στους μαθητές κάποιοι προορισμοί στο εξωτερικό και κάποιοι αξιόλογοι ελληνικοί και να επιλέγουν ανάμεσά τους. (Φυσικά μετά θα πρέπει να φυλαγόμαστε από τους Ροδίτες μαφιόζους, αλλά βήμα-βήμα και με θυσίες θα γίνουμε Ευρώπη  )

Πιστεύω πως σε βάθος χρόνου πρέπει να αλλάξει τόσο το περιεχόμενο, όσο και οι διαδικασίες και τα μέρη που επισκέπτονται τα παιδιά. Δηλαδή, όπως γίνονται πχ οι επισκέψεις στη Βουλή που κεντρικά το υπουργείο φροντίζει και υπάρχει κάποια συγκεκριμένη επίσκεψη με ξενάγηση στο κοινοβούλιο, θα έπρεπε να υπάρχουν κάποιες συγκεκριμένες επιλογές σε ιστορικά μέρη, όπου κεντρικά πάλι θα έχει κανονιστεί να περιμένουν τα σχολεία, να τα ξεναγούν και να υπάρχουν κάποιοι υπεύθυνοι από το υπουργείο που θα φροντίζουν να λείπουν και παρατράγουδα με μαγαζάτορες που παρανομούν εις βάρος των παιδιών κλπ.

Νομίζω ότι αυτό που μπορεί να δώσει άλλο χαρακτήρα στις εκπαιδευτικές εκδρομές είναι ο θεματικός τους χαρακτήρας, χωρίς να περιορίζεται μόνο σε ιστορικά μέρη. Π.χ θα μπορούσε να γίνει σε έναν υδροβιότοπο με αντικειμένο μελέτης τα πτηνά. Να χωρίζονται οι μαθητές σε ομάδες εργασίας (πχ φωτογράφησης και εύρεσης πληροφοριών για τα είδη που παρατηρούν, συγγραφής οδηγιών για μελλοντικούς επισκέπτες, χαρτογράφησης της περιοχής κοκ) και να πρέπει στο τέλος να ετοιμάσουν και να παρουσιάσουν μια εργασία πάνω στο θεματικό αντικείμενο της εκδρομής.

Περιμένω όσους είναι μαθητές να με βρίσουν 

εγώ είμαι αισιόδοξη, κανένας μαθητής δεν θα με βρίσει

Νομίζω ότι αυτό που μπορεί να δώσει άλλο χαρακτήρα στις εκπαιδευτικές εκδρομές είναι ο θεματικός τους χαρακτήρας, χωρίς να περιορίζεται μόνο σε ιστορικά μέρη. Π.χ θα μπορούσε να γίνει σε έναν υδροβιότοπο με αντικειμένο μελέτης τα πτηνά. Να χωρίζονται οι μαθητές σε ομάδες εργασίας (πχ φωτογράφησης και εύρεσης πληροφοριών για τα είδη που παρατηρούν, συγγραφής οδηγιών για μελλοντικούς επισκέπτες, χαρτογράφησης της περιοχής κοκ) και να πρέπει στο τέλος να ετοιμάσουν και να παρουσιάσουν μια εργασία πάνω στο θεματικό αντικείμενο της εκδρομής.

Τέτοιες εκδρομές γίνονται στα πλαίσια προγραμμάτων, περιβαλλοντικών και πολιτιστικών. Προσωπικά τα τελευταία χρόνια συμμετέχω σε πολιτιστικά προγράμματα και οργανώνουμε θεατρική παράσταση, αλλά εκδρομές έχω σταματήσει να πηγαίνω. Δεν μπορώ να βάζω σε συνδιαλλαγή κάποιες χρήσιμες και ευχάριστες δραστηριóτητες με τα μπουζούκια ως κίνητρο για να συμμετάσχουν τα παιδιά. Φέτος μόνο που δεν είμαι σε σχολείο δεν οργάνωσα τίποτα.

ακριβώς αυτό είχα στο μυαλό μου, μια γενίκευση και επέκταση των προγραμμάτων αυτών με τη συμμετοχή όλων των μαθητών. Και φυσικά σε ένα άλλο κόστος ώστε να μην είναι απαγορευτικές για κανέναν.
Η ανηψιά μου (μένει σε μια κωμόπολη της Γαλλίας) πήγε εκδρομή πέρσι με την τάξη της (τρίτη δημοτικού) για 5 ημέρες σε κοντινό βουνό. Ο στόχος ήταν να κατασκευάσουν ένα φυτολόγιο καταγράφοντας παράλληλα σε ένα "ημερολόγιο" τις αναζητήσεις και τις ανακαλύψεις τους αλλά και ό,τι άλλο θεωρούσαν σημαντικό. Το κόστος της εκδρομής -διαμονή σε σπιτάκια τύπου δασικό χωριό, σίτιση και μεταφορά- ήταν 80 ευρώ το παιδί.

ακριβώς αυτό είχα στο μυαλό μου, μια γενίκευση και επέκταση των προγραμμάτων αυτών με τη συμμετοχή όλων των μαθητών. Και φυσικά σε ένα άλλο κόστος ώστε να μην είναι απαγορευτικές για κανέναν.
Η ανηψιά μου (μένει σε μια κωμόπολη της Γαλλίας) πήγε εκδρομή πέρσι με την τάξη της (τρίτη δημοτικού) για 5 ημέρες σε κοντινό βουνό. Ο στόχος ήταν να κατασκευάσουν ένα φυτολόγιο καταγράφοντας παράλληλα σε ένα "ημερολόγιο" τις αναζητήσεις και τις ανακαλύψεις τους αλλά και ό,τι άλλο θεωρούσαν σημαντικό. Το κόστος της εκδρομής -διαμονή σε σπιτάκια τύπου δασικό χωριό, σίτιση και μεταφορά- ήταν 80 ευρώ το παιδί.

Κοίτα όταν προσπαθείς να εφαρμόσεις κάτι, πρέπει να βλέπεις το πλαίσιο μέσα στο οποίος πας να το εφαρμόσεις. Τα προγράμματα υπάρχουν κι εδώ. Πιστεύω πως δεν πρέπει να γίνουν υποχρεωτικά, γιατί τότε θα γεμίσουμε μαθητές που δεν ενδιαφέρονται για το πρόγραμμα, αλλά για την εκδρομή. Ήδη συμβαίνει αυτό, γι' αυτό πάντα στην αρχή της χρονιάς όταν γυρνάμε τις τάξεις για το θέατρο με τους συναδέλφους που το οργανώνουμε λέμε το εξής: "Δεν πρόκειται να οργανώσουμε εκδρομή στο πρόγραμμα και όλες οι πρόβες γίνονται Σάββατο, κανείς δεν θα χάσει ούτε μία ώρα μάθημα". Οι συμμετοχές είναι μειωμένες σε σχέση με άλλα προγράμματα, αλλά το απολαμβάνουμε πάρα πολύ, γιατί όλοι οι μαθητές έρχονται, γιατί θέλουν να συμμετάσχουν πραγματικά στο πρόγραμμα. Αν μπορέσουμε οργανώνουμε και μια εκδρομή τελικά. Αν τα προγράμματα γίνουν υποχρεωτικά και ενταχθούν στο κανονικό ωράριο των εκπαιδευτικών, τότε θα γεμίσουμε προγράμματα εξ' ανάγκης, από ανθρώπους που δεν το κάνουν γιατί πραγματικά θέλουν.

Δεν εννοώ μηχανιστική μεταφορά των προγραμμάτων, ούτε αντικατάστασή τους από εκδρομές. Εξάλλου άλλο παιδαγωγικό ρόλο έχουν τα προγράμματα, άλλο οι εκδρομές. 

Πάντως δεν νομίζω ότι λείπει ούτε το νομικό ούτε το παιδαγωγικό πλαίσιο. Άλλα πράγματα οδήγησαν κι επέβαλαν στο οι εκδρομές να συντηρούν τα ξενοδοχεία, τον τουρισμό και τα μπουζούκια. Κι άλλο βέβαια που δεν ήθελαν κι οι μαθητές (και αρκετοί γονείς όπως ανέφερε κι ο tsini).
Οι εκπαιδευτικοί (υπάρχουν κι εξαιρέσεις βέβαια) δεν έχουν κάτι άλλο να κερδίσουν εκτός από το ότι έρχονται πιο κοντά στους μαθητές τους κι ας τους στοιχίζει αυτό σε ψυχική και σωματική κούραση.
Όταν όμως παίζεται η ζωή σου κι η δουλειά σου τότε δεν υπάρχουν περιθώρια προσφοράς και γι αυτό όλο και λιγότεροι συνοδεύουν, παρά τις πιέσεις που δέχονται από Δ/ντες, μαθητές και γονείς.

Κοίταξε υπάρχουν συνάδελφοι που είναι "εκδρομάκηδες", αλλά είναι η μειοψηφία. Γενικά προσπαθώ σε όλα τα θέματα να αποφεύγω να μιλώ για εξαιρέσεις, αλλά για το γενικό κανόνα. Υπάρχουν αρκετοί, που δεν θέλουν να στενοχωρήσουν τα παιδιά και γι' αυτό συμμετέχουν.

 Ένας από αυτούς ήμουν κι εγώ, αλλά άλλαξα στάση. Ένα ακόμα αρνητικό ήταν οτι ένα διάστημα το υπουργείο μας είχε πετάξει το μπαλάκι για κάποια ζητήματα, όπως ο τεχνικός έλεγχος των οχημάτων, λες και μπορώ να ξέρω εγώ από ποιους ελέγχους και ποια χαρτιά πρέπει να έχει ένα λεωφορείο ή να μετρήσω αν τα λάστιχα του είναι εντάξει. Πλέον αυτό έχει καταργηθεί και απλά ενημερώνουμε το πλησιέστερο τμήμα της τροχαίας, το οποίο πρέπει να στείλει αστυνομικούς να κάνουν τους προβλεπόμενους ελέγχους.  Θα πρέπει κάτι παρόμοιο να γίνει και με τα ξενοδοχεία. Δηλαδή όποιοι θέλουν να αναλαμβάνουν σχολικές εκδρομές να περνάνε από κάποιο έλεγχο και να παίρνουν πιστοποιητικό καταλληλότητας. Δεν μπορώ να γνωρίζω εκ των προτέρων αν το κάθε ξενοδοχείο έχει τα κατάλληλα συστήματα πυρασφάλειας κλπ και ακόμα και αν το διαπιστώσω όταν βρίσκομαι εκεί, τι θα κάνω; Θα πάρω τα παιδιά και θα κοιμηθούμε στο δρόμο;

Πάντως φέτος οι εκδρομές θα είναι περιορισμένες λόγω κρίσης και υπάρχουν πολλοί γονείς που παρακαλάνε να μην υπάρξουν συνοδοί στα σχολεία των παιδιών τους, γιατί δυσκολεύονται πάρα πολύ.

Από την εφημερίδα Αγγελιοφόρος:

Η άρνηση των εκπαιδευτικών να συνοδεύσουν τους μαθητές στην τριήμερη εκδρομή τους, επειδή είναι αρκετά... ζωηροί, προκάλεσε αλυσιδωτές αντιδράσεις στις σχολικές αίθουσες του 4ου Γυμνασίου Ευόσμου. Από προχτές το διδακτήριο τελεί υπό κατάληψη από τα παιδιά, που προβάλλουν τέσσερα αιτήματα, μεταξύ των οποίων βρίσκεται και η πραγματοποίηση της εκδρομής.


Οπως είναι γνωστό, η Γ' τάξη των γυμνασίων έχει το δικαίωμα να οργανώσει μία τριήμερη εκδρομή, η οποία συνήθως έχει προορισμό την Αθήνα και τη Βουλή των Ελλήνων. Ωστόσο, στην περίπτωση του 4ου Γυμνασίου Ευόσμου (που βρίσκεται στην οδό Χ. Τρικούπη 26) προέκυψε πρόβλημα, καθώς οι εκπαιδευτικοί δεν αναλαμβάνουν να συνοδεύσουν τους μαθητές τους, οι οποίοι είναι αρκετά ζωηροί, σύμφωνα με στελέχη της εκπαίδευσης.

«Είναι 30 καθηγητές και κάποιοι έπρεπε να συνοδεύσουν τα παιδιά στην εκδρομή», ανέφερε στον «Α» ο πρόεδρος της Ενωσης Γονέων Ευόσμου, Αθανάσιος Ποντικίδης.

Κοίταξε υπάρχουν συνάδελφοι που είναι "εκδρομάκηδες", αλλά είναι η μειοψηφία. Γενικά προσπαθώ σε όλα τα θέματα να αποφεύγω να μιλώ για εξαιρέσεις, αλλά για το γενικό κανόνα. Υπάρχουν αρκετοί, που δεν θέλουν να στενοχωρήσουν τα παιδιά και γι' αυτό συμμετέχουν.

 Ένας από αυτούς ήμουν κι εγώ, αλλά άλλαξα στάση. Ένα ακόμα αρνητικό ήταν οτι ένα διάστημα το υπουργείο μας είχε πετάξει το μπαλάκι για κάποια ζητήματα, όπως ο τεχνικός έλεγχος των οχημάτων, λες και μπορώ να ξέρω εγώ από ποιους ελέγχους και ποια χαρτιά πρέπει να έχει ένα λεωφορείο ή να μετρήσω αν τα λάστιχα του είναι εντάξει. Πλέον αυτό έχει καταργηθεί και απλά ενημερώνουμε το πλησιέστερο τμήμα της τροχαίας, το οποίο πρέπει να στείλει αστυνομικούς να κάνουν τους προβλεπόμενους ελέγχους.  Θα πρέπει κάτι παρόμοιο να γίνει και με τα ξενοδοχεία. Δηλαδή όποιοι θέλουν να αναλαμβάνουν σχολικές εκδρομές να περνάνε από κάποιο έλεγχο και να παίρνουν πιστοποιητικό καταλληλότητας. Δεν μπορώ να γνωρίζω εκ των προτέρων αν το κάθε ξενοδοχείο έχει τα κατάλληλα συστήματα πυρασφάλειας κλπ και ακόμα και αν το διαπιστώσω όταν βρίσκομαι εκεί, τι θα κάνω; Θα πάρω τα παιδιά και θα κοιμηθούμε στο δρόμο;

Πάντως φέτος οι εκδρομές θα είναι περιορισμένες λόγω κρίσης και υπάρχουν πολλοί γονείς που παρακαλάνε να μην υπάρξουν συνοδοί στα σχολεία των παιδιών τους, γιατί δυσκολεύονται πάρα πολύ.

Oπως και να το κανουμε,μεγαλη ευθυνη αναλαμβανετε.
Γονιος ειμαι και ξερω.....

[]Oπως και να το κανουμε,μεγαλη ευθυνη αναλαμβανετε.
Γονιος ειμαι και ξερω.....

Η ευθύνη δεν με πειράζει. Κάθε επάγγελμα, έχει τα καλά του, έχει και τις δυσκολίες του. Όπως δέχεσαι τα πλεονεκτήματα (πχ μεγαλύτερη άδεια από τους υπόλοιπους εργαζομένους), έτσι πρέπει να δέχεσαι και τις ευθύνες του επαγγέλματος. Απλά το θέμα των εκδρομών έχει ξεφύγει πλέον από τα όρια της λογικής. Και υπάρχουν και φαινόμενα που δεν τιμούν κάποιους συναδέλφους, μαθητές και γονείς και αναφέρομαι σε φαινόμενα ύποπτων συνδιαλλαγών με πρακτορεία ταξιδίων και νυχτερινά μαγαζιά. Και μέσα σε όλα αυτά η μοναδική παρέμβαση της Υπουργού για το θέμα ήταν μια προτροπή να προτιμήσουν τα παιδιά προορισμούς του εσωτερικού, για να πάνε τα λεφτά σε ντόπιους ξενοδόχους και μαγαζάτορες. Δηλαδή το πιο σημαντικό θέμα των εκδρομών είναι που θα γίνει ο τζίρος και όχι τι προσφέρουν στο παιδαγωγικό κομμάτι.

Eιναι παντως απο τι στιγμες που θυμασαι μια ζωη

ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΕ ΤΟΝ TSINI ΣΤΙΣ ΠΡΩΤΕΣ 2 ΠΑΡΑΓΡΑΦΟΥΣ.  ΑΜΑ ΕΧΕΙΣ ΤΗΝ ΚΑΦΡΙΛΑ ΜΕΣΑ ΣΟΥ ΘΑ ΤΗΝ ΒΓΑΛΕΙΣ ΣΕ ΟΠΟΙΟ ΤΑΧΥΔΡΟΜΙΚΟ ΚΩΔΙΚΟ ΚΑΙ ΝΑ ΕΙΣΑΙ.