Galop.gr - Δημοσκοπήσεις, σφυγμομετρήσεις, γκάλοπ, ψηφοφορίες, διαγωνισμοί

Πιστεύετε ότι τα μάρμαρα του Παρθενώνα που βρίσκονται στη Μ. Βρεττανία, πρέπει να επιστραφούν στην Αθήνα;

Φυσικά και πρέπει να επιστραφούν.
Με το νέο μουσείο καταρρίπτεται και το τελευταίο επιχείρημα των Άγγλων ότι δηλαδή δεν έχουμε χώρο κατάλληλο για να τα φιλοξενήσει

Μου κάνει εντύπωση που μερικοί απαντούν οχι.
Μήπως θα ήθελαν να μας γράψουν γιατί;

Μου κάνει εντύπωση που μερικοί απαντούν οχι.
Μήπως θα ήθελαν να μας γράψουν γιατί;

Όπως μπορείς να δεις, είναι επισκέπτες και όχι μέλη αυτοί που ψήφισαν όχι, οπότε δύσκολο να περιμένουμε να μας πουν. Ας ελπίσουμε πάντως να ακούσουμε τη γνώμη τους.

Υπάρχει μία κάπως περίεργη άποψη  η οποία υποστηρίζει ότι μέσω των κλοπών αρχαίων μνημείων μπόρεσαν αυτά να διασωθούν.
Η Αγγλία, η Γαλλία, η Γερμανία είχαν τη δυνατότητα να συντηρούν τέτοια έργα δεκαετίες πριν τα καταφέρουμε εμείς, επομένως καλώς τα πήραν.
Όταν εκλάπησαν τα μάρμαρα το 1800, η Ελλάδα ήταν χωρίς υπερβολές ένα μπουρδέλο.Ποιός ξέρει που θα κατέληγαν;
Επίσης, αν επιστραφούν τα μάρμαρα, άλλες χώρες μπορεί να διεκδικήσουν πίσω πολιτιστικούς θησαυρούς που τους έχουν κλαπεί.
Παράδειγμα η Αίγυπτος αλλά και το Ιράκ ή το Αφγανιστάν.
Είναι σε θέση αυτές οι χώρες να φροντίσουν τέτοια μνημεία που σε τελική ανάλυση αποτελούν και παγκόσμια κληρονομιά;
Οι Ταλιμπάν π.χ στο Αφγανιστάν ανατίναξαν πριν 2 χρόνια ένα βουδιστικό ναό χιλιετιών  >:(
Και με τι κριτήριο μία χώρα μπορεί να διεκδικεί κάτι που απλά κατασκευάστηκε στο έδαφός της πριν 3000 χρόνια;
Τα σύνορα έχουν αλλάξει εκατοντάδες φορές από τότε.Ποιός δικαιούται να διεκδικεί και τί;
Τέλος, σκοπός της έκθεσης ενός αρχαίου μνημείου είναι να το δούν όσο το δυνατόν περισσότεροι επισκέπτες.
Και το Λονδίνο ως τουριστικός προορισμός είναι πολύ δημοφιλέστερος της Αθήνας.

Δε συμφωνώ με την παραπάνω άποψη και ψηφίζω υπέρ της επιστροφής των μαρμάρων του Παρθενώνα,έχει όμως μία λογική και  απλά την παραθέτω

Ούτε εγώ συμφωνώ με την παραπάνω άποψη, είναι όμως χρήσιμο να ακούμε τα επιχειρήματα όλων των πλευρών.

Δεν θυμάμαι καλά την ιστορία, απ' ό,τι θυμάμαι, κάπου το έχω διαβάσει, ο Έλγιν έκανε συμφωνία με τους Τούρκους και εκλάπησαν τα μάρμαρα για την προσωπική του συλλογή, και μάλιστα όσα δεν χωρούσαν τα τεμάχιζε για να τα μεταφέρει. Έκανε δηλαδή ζημιά από την αρχή, και εκλάπησαν με άδικο τρόπο, οπότε θα πρέπει ούτως ή άλλως να μας επιστραφούν.
Επιχειρήματα έχουν όλοι, αλλά εφόσον έγινε κλοπή πρέπει να επιστραφούν οπωσδήποτε σε εμάς που μας ανήκουν.

Φυσικά και πρέπει να επιστραφούν και άμα ενδιαφέρονται για την παγκόσμια κληρονομιά να μη χαθεί και ότι υπάρχει πρόβλημα με κράτη όπως το ΙΡΑΚ τότε να επενδύσουν πολιτισμικά σε αυτές τις χώρες και να τους φτιάξουν μουσεία...

Υπάρχει μία κάπως περίεργη άποψη  η οποία υποστηρίζει ότι μέσω των κλοπών αρχαίων μνημείων μπόρεσαν αυτά να διασωθούν.
Η Αγγλία, η Γαλλία, η Γερμανία είχαν τη δυνατότητα να συντηρούν τέτοια έργα δεκαετίες πριν τα καταφέρουμε εμείς, επομένως καλώς τα πήραν.
Όταν εκλάπησαν τα μάρμαρα το 1800, η Ελλάδα ήταν χωρίς υπερβολές ένα μπουρδέλο.Ποιός ξέρει που θα κατέληγαν;
Επίσης, αν επιστραφούν τα μάρμαρα, άλλες χώρες μπορεί να διεκδικήσουν πίσω πολιτιστικούς θησαυρούς που τους έχουν κλαπεί.
Παράδειγμα η Αίγυπτος αλλά και το Ιράκ ή το Αφγανιστάν.
Είναι σε θέση αυτές οι χώρες να φροντίσουν τέτοια μνημεία που σε τελική ανάλυση αποτελούν και παγκόσμια κληρονομιά;
Οι Ταλιμπάν π.χ στο Αφγανιστάν ανατίναξαν πριν 2 χρόνια ένα βουδιστικό ναό χιλιετιών  >:(
Και με τι κριτήριο μία χώρα μπορεί να διεκδικεί κάτι που απλά κατασκευάστηκε στο έδαφός της πριν 3000 χρόνια;
Τα σύνορα έχουν αλλάξει εκατοντάδες φορές από τότε.Ποιός δικαιούται να διεκδικεί και τί;
Τέλος, σκοπός της έκθεσης ενός αρχαίου μνημείου είναι να το δούν όσο το δυνατόν περισσότεροι επισκέπτες.
Και το Λονδίνο ως τουριστικός προορισμός είναι πολύ δημοφιλέστερος της Αθήνας.

Δε συμφωνώ με την παραπάνω άποψη και ψηφίζω υπέρ της επιστροφής των μαρμάρων του Παρθενώνα,έχει όμως μία λογική και  απλά την παραθέτω

αν πάω κ κλέψω μία εικόνα από ένα ξωκλήσι σε ένα νησί κ την πάρω σπίτι μου , μακριά από την αλμύρα κ την υγρασία που την διαβρώνει, είμαι μάγκας? κ σίγουρα θα την βλέπει πολύς κόσμος. έχω την δυνατότητα να την καθαρίσω να την αναπαλαιώσω να της εξασφαλίσω μια υπέροχη θέση στο σαλόνι μου..
δεν ξέρω φίλε μου.. ένα έγκλημα αν κατά λάθος προξένησε ένα καλό δεν παύει να είναι έγκλημα.. κ όταν αλλάξουν οι συνθήκες στο νησι κ οι ντόπιοι μάθουν να εκτιμούν την προίκα τους οφείλω να τους την επιστρέψω.
ένας άλλος θα μπορούσε να πει κάτι άλλο.. όπως η βίαιη αρπαγή τους συνάμα προξένησε κ πολλές ζημιές..
ή η καρυάτιδα που είναι στο μουσείο του Cambridge είναι σε 10 φορές χειρότερη κατάσταση από την αδερφή της που βρίσκεται στο κάκιστο μουσείο της Ελευσίνας.
Ποτέ δεν θα μπορούσα να γίνω δικηγόρος, (είμαι λίγη για αυτό, δεν το χω το άθλημα)  αλλά στα μάτια μου τουλάχιστον η θεωρία του σωτήρα είναι ανεπαρκής.

Αν ειχαμε παρει απο την Αγγλια ενα πετραδακι, θα ειχαν πεσει να μας φανε ολοι!!!! Το θεμα δεν ειναι να ερθουν (φυσικα και πρεπει να ερθουν) αλλα σε τι κατασταση θα μας τα επιστρεψουν.

Το έψαξα λίγο κ κάτι βρήκα..
Καρυάτιδα στην ελευσίνα
http://www.dpgr.gr/photo_critiques/background.php?image=Johnpap_Karyatida02.jpg&color=444444
και στο Cambridge
http://www.fitzmuseum.cam.ac.uk/opacdirect/65755.html#1
κ δεν πιστεύω να πιστεύει κανείς ότι εξαρχής μπορεί να πήρανε την κόρη που είναι σε χειρότερη κατάσταση..

Για φανταστείτε να επιστραφούν (ΟΚ, θέλει λίγη φαντασία) και κάποια μελλοντική Ελληνική κυβέρνηση να αποφασίσει την πώλησή τους για να μην φαληρίσουμε!

Ναι,να επιστραφουν...

Αν πιστεύετε ότι πρέπει να επιστραφούν τα γλυπτά του Παρθενώνα, τότε μπορείτε να βάλετε την υπογραφή σας στοwww.bringthemback.org (http://www.bringthemback.org) Το βίντεο της εκστρατείας μπορείτε να το δείτε στο  www.youtube.com/watch?v=cvLtFW9xlkE&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=cvLtFW9xlkE&feature=player_embedded)
Το “BRING THEM BACK” είναι μια εκστρατεία ενημέρωσης με σκοπό την ευαισθητοποίηση της κοινής γνώμης για την επιστροφή των μαρμάρων του Παρθενώνα.
 Στην εποχή του internet το bringthemback.org φιλοδοξεί να γίνει “τόπος συνάντησης” και να ενώσει τη φωνή, όλων όσων επιθυμούν τον επαναπατρισμό των γλυπτών και την αποκατάσταση των ιστορικών μνημείων της Ακρόπολης, με τεράστια αρχαιολογική, πολιτισμική και συναισθηματική αξία.
Υπάρχει η ιδέα της συγκέντρωσης 1.000.000 επώνυμων υπογραφών που θα αποτελέσουν το έρεισμα για την υποβολή αιτήματος για συζήτηση του θέματος στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο.(Μέχρι στιγμής έχουν συγκεντρωθεί 33.000 υπογραφές)

www.bringthemback.org
Σχεδόν 60.000. 

Ναι. Άλλωστε ήταν καθαρά αντικείμενο πλιάτσικου από τους Βρετανούς. Δε σηκώνει και πολλή συζήτηση..

Να επιστραφούν τα κλεμμένα.  Ακόμα κι οι Άγγλοι πρέπει να συμφωνούν σ' αυτό.

Ναι

Καταπληκτικό το βιντεάκι στο bringthemback.  :)

ΠΟΛΛΟΙ ΚΑΝΟΥΝ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΕΡΩΤΗΣΗ ΚΑΙ ΠΟΛΛΟΙ ΕΠΙΣΗΣ ΑΠΑΝΤΟΥΝ...ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΟΜΩΣ ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ ΞΕΡΟΥΝ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ ΤΑ ΜΑΡΜΑΡΑ.ΑΠΑΝΤΟΥΝ ΜΕ ΕΝΑ ΝΑΙ ΘΕΛΩ ΝΑ ΕΠΙΣΤΡΑΦΟΥΝ ΑΛΛΑ ΞΕΡΟΥΝ ΓΙΑ ΠΟΙΑ ΜΑΡΜΑΡΑ ΕΚΦΡΑΖΟΥΝ ΑΠΟΨΗ? ??? ΟΕΟ!!!!!!!!!! :oops

ΠΟΛΛΟΙ ΚΑΝΟΥΝ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΕΡΩΤΗΣΗ ΚΑΙ ΠΟΛΛΟΙ ΕΠΙΣΗΣ ΑΠΑΝΤΟΥΝ...ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΟΜΩΣ ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ ΞΕΡΟΥΝ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ ΤΑ ΜΑΡΜΑΡΑ.ΑΠΑΝΤΟΥΝ ΜΕ ΕΝΑ ΝΑΙ ΘΕΛΩ ΝΑ ΕΠΙΣΤΡΑΦΟΥΝ ΑΛΛΑ ΞΕΡΟΥΝ ΓΙΑ ΠΟΙΑ ΜΑΡΜΑΡΑ ΕΚΦΡΑΖΟΥΝ ΑΠΟΨΗ? ??? ΟΕΟ!!!!!!!!!! :oops

Εσύ ξέρεις??

για αυτό το λέω ούτε εγώ ξέρω...και μην μας το παίζεις κάποιος εδώ μέσα...μίλα με τους ανθρώπους και ευγενικά....μην τους κρίνεις :thumbsDown :thumbsDown :thumbsDown

για αυτό το λέω ούτε εγώ ξέρω...και μην μας το παίζεις κάποιος εδώ μέσα...μίλα με τους ανθρώπους και ευγενικά....μην τους κρίνεις :thumbsDown :thumbsDown :thumbsDown

χαχαχα μα δεν είπα τίποτα!!! (στο προηγούμενο ποστ εξήγησα τι έγινε)

οκ ;D

...ΞΕΡΟΥΝ ΓΙΑ ΠΟΙΑ ΜΑΡΜΑΡΑ ΕΚΦΡΑΖΟΥΝ ΑΠΟΨΗ?

Όχι, δεν ξέρω.  Δεν τα έχω δει live.  Γνωρίζω (γνωρίζω;) ότι είναι κλεμμένα και πρέπει να επιστραφούν.  Έχω επισκεφτεί το νέο μουσείο της Ακρόπολης και πιστεύω ότι αυτός είναι ο φυσικός τους χώρος. 
Νομίζεις ότι με αυτά τα ελάχιστα δεν θα έπρεπε να έχω άποψη;

ναι εσυ ξες αυτά τα ελάχιστα...αλλά ξες και κάτι...εγώ μιλάω για αυτού που δεν ξέρουν τι είναι...δεν σε έθιξα μην αρπάζεσαι...δεν σε κατηγόρησα οτι δεν ξες...

OK, no problem.

 ;D

Εννοείται πως πρέπει να επιστραφούν.. Είναι ένα κομμάτι του πολιτισμού μας που το έκλεψαν και το κατέστρεψαν....... Πρέπει να επιστραφούν όλα εκεί που ανήκουν!!!!!   :thumbsUP

www.bringthemback.org
Σχεδόν 60.000.

 :praise  :praise  :praise  :praise

Εννοείται ότι πρέπει να επιστραφούν! Το ωραίο είναι ότι αν τα ξένα μουσεία ανά τον κόσμο, επιστρέψουν τα (κλεμμένα) αρχαία στις γενέθλιες χώρες τους, θα... μείνουν άδεια! :)

Καλά, ποιός είναι αυτός που δεν ξέρει για ποια Μάρμαρα μιλάμε;

Πρέπει να επιστραφούν! Όλοι οι Έλληνες τα περιμένουμε όπως επίσης και ένα ολοκαίνουριο μουσείο!

Δεν πιστεύω να υπάρχει  κάποιος που να νομίζει ότι θα επιστραφούν ποτέ τα μάρμαρα;

ναιιιιιιιιιιιιιι!α ρε μελίνα1

Μεχρι τωρα ειχαν και μια δικαιολογια λογω ελλειψης ενος σοβαρου μουσειου απο την Ελλαδα τωρα ποια δεν εχουν και πρεπει να επιστραφουν στον τοπο που τα γεννησε. Αν θελουν και μπορουν ας δημιουργησουν αντιγραφα για το δικο τους μουσειο.

ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ.ΑΛΛΑ ΘΕΛΕΙ ΤΣΑΜΠΟΥΚΑ

ΦΥΣΙΚΑ ΠΡΕΠΕΙ ΑΛΛΑ ΑΠΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΑΝΩΜΑΛΗ ΦΥΛΗ ΜΗ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙΣ ΤΙΠΟΤΑ

Σήμερα η ζωφόρος του Παρθενώνα, δηλαδή τα σωζόμενα τμήματά της και από τα τρία μεγάλα μουσεία που υπάρχουν, Ακροπόλεως, Βρετανικού και Λούβρου, έχει ψηφιοποιηθεί και αναπαρασταθεί με εικόνες υψηλής ανάλυσης με βάση παλαιότερα σχέδια και μελέτες των J.Carrey (1674) και J. Stuart (1751).

Αξίζει να παρακολουθήσει κάποιος τη μεγαλόπρεπη αυτή πομπή της Ζωφόρου του Παρθενώνα :


Έχουν αποκοπεί πολλά κομμάτια από τον φυσικό τους αυτό χώρο τα οποία στη συνέχεια σκορπίστηκαν σε διάφορες ευρωπαϊκές πόλεις, κυρίως από αρχαιοκάπηλους, και βρίσκονται σε διάφορα μουσεία, όπως στο Βρετανικό (το μεγαλύτερο μέρος), στο Λούβρο, στην Κοπεγχάγη, στο Μόναχο, στο Βατικανό, στο Kunsthistorisches Museum της Βιέννης, στο Salina Museum του Παλέρμο, στη Χαϊδελβέργη.

Στο Βρετανικό βρίσκονται :  Αετωματικά γλυπτά και μία Καρυάτιδα (http://www.uk.digiserve.com/mentor/marbles/picgal1.htm), Τμήματα της ζωφόρου Ι (http://www.uk.digiserve.com/mentor/marbles/picgal3.htm) & ΙΙ (http://www.uk.digiserve.com/mentor/marbles/picgal4.htm) και Μετόπες (http://www.uk.digiserve.com/mentor/marbles/picgal2.htm).

Οπότε δημιουργείται ένα σκηνικό κατά βάση... αποσύνθεσης, με ακέφαλες μορφές, σκηνές χωρίς συνέχεια, άλογα χωρίς καβαλάρη, κορμιά δίχως άκρα. Δηλαδή εικόνες όπως αυτές (http://odysseus.culture.gr/a/1/12/files/Ellinika_10sec.ppt) (με το λευκό χρώμα απεικονίζονται τα τμήματα του Μουσείου Ακροπόλεως), οι οποίες έχουν αντικατασταθεί μεν από αντίγραφα για να δώσουν μια λογική συνέχεια στην αφήγηση, αλλά προσωπικά πιστεύω πως δεν είναι ακριβώς το ίδιο, η «αναπνοή» τους δεν είναι ίδια, η αύρα τους δεν φτάνει να γεμίσει το χώρο, η μυρωδιά από το χρόνο και το άγγιγμα του γλύπτη, όταν τα δημιουργούσε δεν υπάρχει σ' αυτά.

Θέλει και ερώτημα , ήθελα να ήξερα ποιός απάντησε κάτι άλλο εκτός από ναι...μας τα έκλεψαν είναι δικά μας τα εκμεταλλεύονται αυτοί γιατί???Είναι η ιστορία μας!!!

Εννοειται πως πρεπει.Τα είχα δει κιολας όταν επισκέφτηκα το Βρετανικο μουσείο όταν πήγα στο Λονδινο με την WorldVentures (http://www.youtube.com/watch?v=0wwUzkxzyMY). Ηταν αλήθεια ανατριχιαστικό! Εντυπωσιακά ηταν για τα αιγυπτιακα (https://gr.dreamstime.com/%CE%BB%CE%BF%CE%BD%CE%B4%CE%B9%CE%BD%CE%BF-uk-%CE%B2%CF%81%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%BC%CE%BF%CF%85%CF%83%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CE%B1%CE%B9%CE%B3%CF%85%CF%80%CF%84%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CE%AC-%CF%86%CE%AD%CF%81%CE%B5%CF%84%CF%81%CE%B1-image101424378) εκθέματα!